?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
chervonec_001

«Надо было сдаться»: 6 «школьных» заблуждений о советско-финляндской войне

Сегодня Финская война превратилась в рассадник политических фантазий, заблуждений и бесконечных мифов, которые мы постараемся развеять.



«Надо было сдаться»: 6 «школьных» заблуждений о советско-финляндской войне

1. Зимняя война разоблачила Сталина как захватчика Европы
2. Войну с Финляндией СССР проиграл
3. В 1941-м финны дошли до старой границы и остановились
4. Если бы не нападение СССР, Финляндия сохранила бы нейтралитет в 1941 году
5. Зимняя война доказала убожество Советского Союза
6. Всё было неправильно и бессмысленно


Итак, по порядку

1. Зимняя война разоблачила Сталина как захватчика Европы

Этот миф существует в разных градациях:
от «СССР увлёкся классовой борьбой и полез на чужую территорию, не подумав о последствиях»
до «кровавый тиран пытался поработить весь мир, но финны встали на пути красных орд».

СССР нужны были не зават территории Финляндии, а безопасность. Советский Союз предлагал вариант и без присоединения территорий.

На вопрос, зачем была нужна Финская война, наглядный ответ даёт последующая блокада Ленинграда. Пётр I прорубил окно в Европу, не подумав, что отверстие работает в обе стороны.

Про отверстие все, в общем, всё понимали. При Александре I проблему решили радикально — присоединили всю Финляндию. Но по итогам революции в Петрограде и последующего раздрая этот буфер, само собой, отпал.

В 1918 году столицу в целях безопасности перенесли в Москву, но Питер остался крупным промышленным и политическим центром с населением более трёх миллионов человек. Там было сконцентрировано металлургическое и электротехническое военное производство. В преддверии большой войны границу пришлось отодвинуть.

СССР пытался решить проблему мирно. Четырнадцатого апреля 1938 года второй секретарь советского посольства Борис Ярцев встретился с главой финского МИДа и вывалил на него весь расклад: Германия нанесёт удар по СССР через финскую территорию; Финляндия самостоятельно не сможет предотвратить немецкую высадку; надо что-то делать. И предложил военную помощь.

Реакция Хельсинки была следующей: не волнуйтесь, мы не позволим Германии войти на нашу территорию и вторгнуться в Россию.

Что-то вроде «давайте мыслить позитивно».

Но все заведомо понимали, что Финляндия против рейха — как моська против слона. Ярцев настаивал на тайном соглашении, по которому следовало немедленно начать строить укрепления на Аландских островах и позволить СССР помочь в обороне финского побережья. А ещё хорошо бы разместить советские военные базы на острове Гогланд. Всё это не то чтобы «не позволило Германии войти», но хотя бы сделало шутку не смешной. В августе 1938 года, после многочисленных переговоров, предложения были отвергнуты.

В марте 1939 года СССР попросил в аренду острова Гогланд и Тютерс, но переговоры зашли в тупик. Пятого октября 1939 года финнам предложили поторговаться территориями: в обмен на участок на Карельском перешейке плюс все те же острова, им должны были отойти 70 тысяч квадратных километров в Восточной Карелии (то есть примерно в два раза больше).

Финляндия снова отказалась. На недопустимости такого обмена настаивала Германия, но у финнов были и свои соображения. Например, территория на Карельском перешейке была заселена финскими гражданами, да и вообще — с какой стати?

Это ставило под удар Ленинград — а у СССР заканчивались варианты…


Вячеслав Молотов подписывает договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена (источник фото)



Точнее, исчерпались мирные варианты. Тогда Москва прибегла к модному сейчас сценарию. Воспользовавшись провокацией на границе, она обвинила Финляндию во всех грехах и признала главой государства коммуниста Отто Куусинена, пообещавшего дать Советам всё, что им требовалось для обороны.

Тридцатого ноября 1939 года началась Зимняя война.


У этой истории есть ещё контекст, о котором обычно забывают. Дело в том, что к 30-м годам ни в Москве, ни в Хельсинки друг от друга ничего хорошего не ожидали. Во время гражданской войны в Финляндии советская Россия поддерживала финских красных, которые в итоге проиграли войну. При этом в Финляндии шовинистов хватало, в том числе среди политического и военного руководства. У этой части местной элиты были популярны идеи расширения границ — и в Москве, конечно, прекрасно помнили события 1921–1922 годов, когда финские добровольческие подразделения пытались вторгнуться в советскую Карелию. Как и погром в Выборге на излёте финской Гражданской, когда были убиты несколько сот русских, вне зависимости от политических симпатий и убеждений. Так что к 1938 году обе стороны ни на грош друг другу не доверяли. Кстати, советские предложения по поводу собственных уступок касались именно тех краёв, которые финны пытались заполучить во время Гражданской войны и сразу после неё.

Иосиф Сталин:


  • Никто из нас не виноват в том, что обстоятельства географического порядка таковы, как они есть. Мы должны иметь возможность перекрыть вход в Финский залив. (…) Я сомневаюсь, сможете ли вы противостоять нападению. Англия сейчас оказывает нажим на Швецию, чтобы та предоставила ей базы. Германия делает то же самое. (…) Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена.



2. Войну с Финляндией СССР проиграл
Ура, Финляндия так и не стала коммунистической!


СССР зашёл в Финляндию и к весне получил всё, что хотел. И даже больше — например, Выборг. Финнам пришлось согласиться — альтернативой было дальнейшее продвижение советской армии и мир на ещё более тяжёлых условиях. (А ещё в ближайшей перспективе замаячил захват Хельсинки, который обострил бы конфликт с европейскими державами и в условиях уже идущей мировой войны был нужен Москве, как чемодан без ручки пассажиру «Титаника»). Так что после трёх месяцев кровопролития власти Финляндии отдали всё, что требовалось Кремлю, и подписали мирный договор.



Потом в Финляндию для нападения на СССР вошёл рейх — и тоже получил всё, что хотел. Финская армия в северной части страны была переподчинена немецкому командованию.


Танковая колонна вермахта движется к советско-финской границе (источник фото)


Вскоре СССР перешёл в наступление — и снова оказался удовлетворённым, пусть и не сразу. Финляндия вышла из войны против СССР и в марте 1945 года объявила войну Германии (фактически боевые действия начались в 1944 году).

Кому-то это кажется героической независимой политикой. Дело вкуса. В общем, со всех сторон некрасивая история — судьба умного ведёт, а глупого тащит.


3. В 1941-м финны дошли до старой границы и остановились
Они не на стороне Гитлера воевали, а возвращали свои исконные территории!


Финны остановились там, где упёрлись в укрепления. А где укреплений не было, они радостно пошли дальше. Например, захватили сроду не имевший отношения к Финляндии, основанный в 1703 году по указу Петра I Петрозаводск и устроили там пересыльный лагерь.

Фотографией тамошних детей за колючей проволокой то и дело иллюстрируют ужасы ГУЛАГа — предварительно обрезав верх кадра, чтобы не было видно надписи на финском.



Кроме того, финны вели наступление в обход Ладожского озера, совместно с немцами форсировали на широком фронте реку Свирь на восточном берегу озера — и могли создать северную «клешню» для окончательной изоляции Ленинграда. Однако немцы сплоховали и не дошли до «точки рандеву» — войска группы армий «Север» в декабре 1941 года были отброшены от Тихвина. Окончательное удушение города на Неве не состоялось. Но это не было заслугой финнов. Они сделали все, что смогли.


4. Если бы не нападение СССР, Финляндия сохранила бы нейтралитет в 1941 году
Это Москва толкнула Хельсинки в объятия рейха. Нечего было финнов обижать!


На Венгрию и Словакию СССР не нападал и территорию до войны не забирал, что ни разу не помешало им объявить войну и участвовать во вторжении в СССР. Безусловно, ситуация тут немного другая, однако крайне наивно полагать, что Финляндии при таком расположении и наличии такой страны, как Германии, удалось бы остаться нейтральной.

Могла ли Финляндия удержать нейтралитет? Проще всего объяснить это на примере Норвегии. Страна была настроена пробритански и антигермански. У власти находилось левое правительство. В советских СМИ в начале 1940 года цитировалась статья норвежского журналиста Акселя Кьелланда. Посмотрев на финский замес, он написал: «Самыми рьяными агитаторами войны являются господа, давно вышедшие из призывного возраста. Возможно, что они снизили бы тон, если бы представляли, что значит воевать против современной армии танков. Самое разумное, что мы должны сделать, — это соблюдать строжайший нейтралитет». Так что риторика пацифизма была востребованной.

Норвегия осталась нейтральной. И что? И ничего.

Рейх захватил Норвегию за два месяца и соорудил там марионеточное правительство. Аминь.

В чем здесь отличие Финляндии от Норвегии? Во-первых, её экономика была ориентирована на Германию, и основные политические силы тяготели к рейху. Правительство было коалиционным, но входившие в него левые не играли существенной роли. Да и левые были весьма условными, бредя реваншизмом и «великой Финляндией», как и значительная часть населения. (Поскольку до 1918 года у финнов совсем не было государственности, понятие этой «великой Финляндии» измерялось не когда-либо существовавшими границами, а исключительно воображением. А это ещё хуже).

Разумеется, никто не собирался стройными рядами идти штурмовать Кремль, что бы там ни говорили пропагандисты. Другое дело — ради торжества справедливости под шумок оттяпать что-нибудь у ненавистной Российской империи (которая уже давно не была империей, но шовинистам такие детали до свечки).

Финский пропагандистский плакат, призывающий избавиться от коммунизма


Во-вторых, армия Финляндии была правой. То есть даже если бы вдруг правительство объявило нейтралитет, произошёл бы переворот и военные вернули страну на прогерманский курс.

Итого: надеяться, что рейх «не постучится» в СССР со стороны Финляндии, в 1939 году могли только недальновидные люди. А продолжать верить в это сейчас, когда известна судьба Норвегии или захваченной за шесть часов нейтральной Дании — совсем странно.


И опять-таки, вспомним события 20-х годов. После настойчивых попыток урвать что-нибудь в Карелии, разумеется, от финнов не ожидали, что они не попытаются проделать этот фокус ещё раз. Идея добрососедского сосуществования с СССР возобладала в Финляндии уже по итогам войны. После утраты больших кусков территории и очень тяжёлых, с учётом изначального населения страны, людских потерь.


5. Зимняя война доказала убожество Советского Союза
СССР такой большой, а Финляндия такая маленькая, как они вообще могли воевать?


Вот и в Кремле так думали, поэтому отжалели целых 185 батальонов против 170 батальонов финнов. Сто тридцать тысяч атакующих против 169 тысяч, сидевших в укреплениях, которые они наклепали за время между войнами.

«Внезапно» обнаружилось, что генералы подготовились к прошлой войне, что шапкозакидательство не работает, а перевес в танках не очень проявляется на болотах. Финны, как 300 спартанцев, своими скромными силами удерживали узкий Карельский перешеек.

Финские солдаты в окопах под Суомуссалми, декабрь 1939 года (источник фото)


Когда Советский Союз перестал заниматься мазохизмом и удосужился обеспечить подавляющий перевес, всё «убожество» сразу развеялось и чудеса сопротивления быстро закончились.

Вообще-то, конечно, РККА показала не самые лучшие качества. Проблемы снабжения, разведки, взаимодействия войск... Другое дело, что сильные стороны РККА остались за рамками массового восприятия. Вот немцы оценивали Красную армию не так однозначно.

Тынц



Последние записи в журнале


promo mgu68 19:51, wednesday 47
Buy for 200 tokens
Наверное, такой большой пост мы делаем впервые. Впереди зима, людям очень нужна любая помощь. Читатели моего журнала знают, что с 2014 года у нас дома организован склад, где любой беженец может найти первую необходимую помощь, от медикаментов (несколько коробок) до продуктов питания, канцелярии для…

Заблуждение только пункты 2 и 3
Остальное чистая правда
Абсолютно ненужная захватническая война, да еще и так бездарно проведенная

Edited at 2019-06-08 22:14 (UTC)

Ты ничего не понял. Купи себе мороженое.

Учитывая этот опыт, следует в случае новой угрозы просто скинуть на них некоторое количество атомных бомб, и пусть занимаются потом делом - ликвидацией последствий невыученного урока.

Юлия Владимировна? Не узнаю вас в гриме.

Финская война - своего рода полигон. Через нее прогнали огромное количество войск, чтобы солдаты хотя бы представление имели, что такое война. Командиров потихоньку приучали к дисциплине. До этого в КА царило пьянство, распиздяйство и разборки по пьяни. Перед ВОВ финская компания оказалась как раз кстати. Главная цель достигнута.

https://youtu.be/-CkRqgrJaMQ

+Сталин провёл денацификацию Финляндии. Самые упоротые правосеки погибли на фронте. Руководство страны поумнело, начало соображать. Правда похожий процесс произошёл и с СССР, как я писал раньше. На фронтах ВОВ погибали идейные коммунисты, в партию начали принимать кого попало,началась деградация идей марксизма. А в Финляндии наоборот к власти пришли вместо нациков социалисты, которые на войне выжили. Вот такая была предпосылка сегодняшнего состояния наших стран.

Современные сведения об обстоятельствах смерти финских военнослужащих

16 725 погибли в бою, останки эвакуированы;
3433 погибли в бою, останки не эвакуированы;
3671 умер в госпиталях от ранений;
715 умерли по не боевым причинам (в том числе от болезней);
28 умерли в плену;
1727 пропали без вести и объявлены погибшими;
причина смерти 363 военнослужащих неизвестна.
Итого погибло 26 662 финских военнослужащих.

Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214;
умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292;
пропало без вести — 39 369.
Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих.

К настоящему времени эти данные считаются наиболее близкими к реальным, то есть около 5 красноармейцев за одного финна.
Есть и более пессимистические оценки, есть более оптимистические (от 1:7 до 1:2).
При практически ничейном политическом исходе.

Edited at 2019-06-09 00:05 (UTC)

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
>Сегодня Финская война превратилась в рассадник политических фантазий, заблуждений и бесконечных мифов, которые мы постараемся развеять.

"мы" - это кто именно, андрюха? ты и твой куратор? ты и твоя жена ( с которой у тебя в постеле все прекрасно (с))?
или ты и твои коллеги по конторе?

а так да, тты все мифы про советско-финскую (а не "финляндскую") войну - все развеял )

(Удалённый комментарий)
Гневно осуждая, рукопожатая либеральная общественность обычно стыдливо помалкивает про то, что одна империя с "незаходящем солнцем" к тому времени захватила полмира.

Несостыковочка получается

А почему тогда Советы создали "Правительство Финляндии в изгнании" и всюду пиарили его в газетах, говоря, что "вот-вот финские рабочие взбунтуются и освободят страну от белофиннов"? Раз они хотели только отодвинуть границу, а не присоединять всю Финляндию, а?

(Удалённый комментарий)
> CССР нужны были не зават территории Финляндии, а безопасность.

Да-да, и нацисткой Германии нужен был не захват территории СССР, а безопасность.
Вот такой геббельсовой пропагандой занимаются сегодня кремлеботы.

Э.. А то что перед войной было создано в Москве альтпрнативное правительство Финляндии Куусинена и война началась под лозунгами освобождения финского народа от узурпаторов никого не удивляет? Ни каких отодвиганий границы даже не упоминали. Это уже потом пришлось все переигрывать и возвращаться к планам без создания ФДР. В динамике все выглядит не совсем так.

Edited at 2019-06-09 01:25 (UTC)

Ты, как всегда, все перепутал, дружище Мицхаел. Об отодвигании границы очень даже упоминали, правительство Куусинена первым делом подписало договор о передвижении границы.

Это было самое главное, пока белофинско-фашистское правительство Финляндии отказывалось передвигать границу, СССР создал правительство Куусинена и подписал с ним договор о передвижении границы. Когда белофинско-фашистское правительство Финляндии согласилось передвинут границу, правительство Куусинена стало ненужным, его убрали. Если бы белофенско-фашистское правительство Финляндии не поумнело бы и так и отказалось бы наотрез двигать границу, оно стало бы ненужным и его заменили бы на правительство Куусинена.

Видишь, как все просто и логично.

Ну, Геббельс также всё объяснял. Что дескать мы вовсе не нападаем на Советский Союз, а просто защищаемся от него. А в Европу вводим войска не для того чтобы её поработить, а чтобы туда не пришел Сталин.

(Удалённый комментарий)
Добавлю. Было ошибкой Александра устанавливать границу по реке Сестре. Сегодня это уже городская территория. Есть идея, что царь хотел провести на территории Финляндии эксперимент по будущим реформам России, дал стране самостоятельность и защиту. Финский язык стал государственным, началось развитие финской культуры после многовекового гнобения народа шведскими завоевателями. Страна стала одной их самых передовых по демократии.Всё это дало предпосылку экономическим реформах, хотя они произошли уже после революции. Видимо мешала тайная связь российских и финских эксплуататоров народа.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Re: нехило тебе жыду тухлому-защеку прилетело

как там пидорогейропка с проебалтами?

По теме есть и книги и ютуб:
Баир Иринчеев, Алексей Исаев.

(Удалённый комментарий)
Было 4 войны Финляндия СССР. Из 4-х войн Финляндия 3 раза нападала первой. Первый раз в 1918 году.
По гамборгскому счёту огребли они. А в рамках 4-й войны, когда они воевали на стороне немцев, они предали своих союзников (немцев), объявив им войну в надежде, что СССР их не будет добивать.

Это не заблуждения,это действительно так.
Треть Карелии принадлежит Финляндии,и если они возмут эту треть,то уровень жизни там сразу поднимется,но это не просматривается.
И вот почему.
В Карелии власть в руках евреев ,как и во всей России.
Финны почему то не различают и евреев и русских и более тяготеют к евреям ошыбочно,не зная их свойства поганые.
То-есть еврейская власть финнам больше приглянулась,чем русская власть.
Иещо ониповыязаны углеводородами и электричеством.
Так что искуственная нищета,устроенная в России евреями их не очень то и волнует..
Территории придется возвращать.это дело времени.но треть Карелии отойдет Финланд.

Финам эта Карелия нахрен не нужна. Они мечтают о домике в Средиземноморье. Кстати все известные песни периода ВОВ написали авторы еврейского происхождения:)

Финскую оборону недооценили. Тут прокол разведки. Потом доразведали и сломали без особых проблем. Остановились из-за угрозы вмешательства Франции и Англии, те уже Баку бомбить собирались. Проблемы типа Суомуссалви возникли из-за задержки на главном фронте. Слишком растянутые и убогие коммуникации не позволяли наладить снабжение, а у финнов все было рядом.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)