?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
chervonec_001

Смешались в кучу люди, кони. Разоблачаем мифы Мировича

Наш блогер-змагар Максимка Мирович отличился очередными глупыми (и я покажу в чем их глупость) набросами, в которых он не только показывает своё незнание темы, но и элементарную необразованность.

В черновиках у меня в разной степени готовности несколько статей разоблачающие мифы Мифовича. Но там темы у меня будут большие и их надо ещё дорабатывать (подписывайтесь на этот блог, прочитаете когда выложу). Сегодня коснусь той темы, что покороче - его писанины под названием "Как в России торговали людьми".

Как всегда, сперва текст Мифовича (синим цветом) и мой к нему комментарий. Опущу некоторые его пересказы с учебников, жизнь крестьянина никогда не была простой в любой стране, а отмечу моменты, которыми Максимка просто напросто не владеет.


ИТАК:


===
Крепостное право оформилось в конце XVI века, когда крестьянам окончательно запретили переходить от одно землевладельца к другому. В 1592 году в Княжестве Московском был отменено "правило Юрьего дня" — в этот день крестьяне имели право переходить к другому помещику. Говорят, именно отсюда пошла поговорка — "вот тебе, бабушка, и Юрьев день". До этой поры крестьяне были относительно свободными и были лишь обязаны отрабатывать барщину либо платить оброк.

Отвечаю:
Не в княжестве Московском, а во всем Русском царстве. Великое княжество Московское к тому времени было только частью Русского царства. Крепостное право не было изобретение исключительно России. К примеру, в Великом Княжестве Литовском крепостное право здесь было введено еще в 1447, т.е. гораздо раньше чем в России.

Автор в своих дальнейших рассуждениях не указал, что крепостное право было не везде в Российской империи. В Российской империи были целые провинции, по своей территории, превосходившие крупнейшие европейские государства, где крепостного права не было вообще, это в Поморье и Сибири.
Целые народы в России, такие народы как, например, мордва, эсты, чуваши, татары, финны и некоторые другие являлись свободными.

Так же надо помнить, что крепостное право отменено было в Эстляндской губернии в 1816 году, в Лифляндской - в 1819, а в Курляндской - в 1817.

На протяжении XVIII в. крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе крестьянства. А в XIX в. количество крепостных крестьян быстро сокращалось путем перехода в другие сословия.


===
В XVIII и всей первой половине XIX века процветала свободная торговля крепостными крестьянами. Существовали некоторые ограничения, вроде запрета на разделение крестьянской семьи, но и они соблюдались далеко не всегда, крестьянин признавался личной собственностью помещика, и если во время "телесных наказаний" он погибал — то помещик не отвечал перед законом, словно убил курицу или теленка...

Отвечаю:
В XIX веке крепостное право сохранялось в соседних с Россией странах - Германия, Польша, Австро-Венгрия. Это был признак того времени, Россия была подобна другим государствам того времени.

А вот по поводу того, что помещик не отвечал за убийство крестьянина - Максимка соврал - то ли из своей необразованности, то ли из желания набросить. В данном случае, думаю, что из-за своей узкой образованности.

Закон убийство крепостного - и умышленное, и по неосторожности - не разрешал никогда.
Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина.

В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. Как сейчас говорят - "назначить внешнее управление". Как правило, подобная функция должна была передаваться местному "предводителю дворянства"

При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения.

Все записи об убиенных вел местный поп, и в случае убийства он должен был о подобных случаях сообщать властям.  Другое дело, что крепостникам нередко удавалось уходить от наказания. Но многие убийцы своих крепостных угодили на каторгу и лишились своих имений.

Заметьте, когда Салтычиха пошла под суд, осудили на каторгу и попа - за молчание (не бескорыстное). Вот здесь изложение следствия по этому делу. Не все так просто было при крепостном праве. Крайне интересные правовые нюансы.

Кстати, самое свирепое крепостничество было вовсе не в России, а в Речи Посполитой. Вот там, как раз с некоторого момента право шляхтича наказать крепостного смертью по своему произволу было освящено законом.



===
Конец крепостничества и «крымнаш» XIX века.

Как ни странно, поводом для отмены крепостного права послужил вовсе не рост какого-то там "гуманизма" (который был уделом небольшой горстки интеллектуалов, читающих книги и писавших статьи в газеты), а банально из-за нехватки денег — за несколько лет до 1861 года и знаменитой "крестьянской реформы" Россия влезла в Крымскую войну, по результатам которой "исконнорусские" османские города Балаклава и Севастополь отошли к России.

Отвечаю:
Такое впечатление, будто автор вовсе российской истории не знает - даже не школьном уровне.

1) Севастополь никаким османским городом не был, поскольку был заложен и построен российскими военными.

2) К России в результате Крымской войны он отойти никак не мог, поскольку изначально был русским, еще со времен Екатерины, которая повелела его построить.




Залепить фразу, что "по результатам войны "исконнорусские" османские города Балаклава и Севастополь отошли к России, мог только полнейший необразованный неуч. Это если аналогично залепить, что в результате интервенции антанты в Россию, ей отошли Архангельск и Петропавловск-Камчатский (а что? интервенты же там были!) или по результатом второй мировой Советскому Союзу отошли Смоленск и Курск.


По результатам Крымской войны Севастополь остался в России. И не мог не остаться, поскольку на него никто не претендовал. Стороны вернулись к статус кво - Россия возвращала османам город Карс с крепостью (важнейшей для турок!!!), получая в обмен захваченный у неё Севастополь, Балаклаву. И делали "размен фигур" на Чёрном море России и (многие впервые узнают об этом факте) Турции запрещалось держать на Чёрном море военный флот. Чёрное море объявлялось нейтральным.

Неудачный для России ход войны привёл к ущемлению её прав и интересов, однако контрибуцию Россия не платила, территориальные потери в итоге оказались для неё минимальны.

Обсуждая результаты этой войны, практически все комментаторы, забывают о гибели лёгкой кавалерийской бригады британской армии. А состояла она из лучших представителей британского дворянства.

Да, с Крымской войной Мифович сильно промазал.


===
Царская Россия была довольна, но война привела к полному опустошению российской казны и к практическому разрушению российской финансовой системы. России пришлось прибегнуть к печатанию необеспеченных кредитных билетов, и рубль обесценился в два раза (что-то это мне напоминает). Крепостное право стало невыгодным бременем на теле и так хилой экономики — и его решили отменить.

Отвечаю:
Похоже, что автор, вообще, не понимает, о чем пишет.
Видимо, эти его рассуждения - какие-то отдаленные отголоски прочитанного им, что проиграна Крымская война очень ярко и жестко показала экономическую отсталость России. И многие образованные люди России справедливо указывали, что одной из причин этой отсталости было крепостное право.

Но вопиюще слабое знание автором российской истории не дало ему возможности правильно понять, что он прочитал.

Войны Россия вела и проигрывала и ранее, но крепостное право почему-то сохранялось. А отменили его лишь тогда, когда оно стало реально тормозить экономику. Наверное было сильно желание у него набросить на тему #Крымнаш. Но не вышло у него.



===
Разумеется, крепостным холопом никто не рассказал о том, что всё дело в экономике да в Крыме, всё было обставлено как высочайшая царская милость — мол, проснулся утром царь, да решил по доброте душевной отпустить всех на волю. Манифест так и назывался — "О Всемилостивейшем Даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей". В переводе на русский это означает, что теперь несвободные крестьяне приравнивались к свободным.

Отвечаю:
Судя по всему, автор абсолютно не в курсе многочисленных свидетельств того, как прогрессивная часть российского образованного класса высказывалась против крепостного права, не имея никакого интереса, кроме жалости к крепостным. Русская литература 19 века таких свидетельств полна, но автор не знает не только истории, но и литературы.

Также Максимка не в курсе, что кроме гуманитарные и экономические причины могут присутствовать одновременно. Что экономические причины были и у отмены рабства в США, и у отмены крепостного права в странах Восточной Европы в XIX веке.

Да, в крепостничестве не было ничего хорошего было мало хорошего.
Русское государство было вынуждено установить этот порядок в конце XVI в., чтобы таким образом содержать дворянское войско – главную военную силу государства, без которой его бы быстро разнесли по клочкам воинственные соседи России.

В 1861 г, когда крестьянская зависимость была отменена указом императора Александра II, через 12 лет после отмены его в соседней Австро-Венгрии.

Таким образом, эпоха продолжалась в России немного больше 2,5 столетий, в то время как история Российской государственности насчитывала свыше 1 тысячи лет 862 – 1917 гг. Крепостное право заняло не более 1/4 часть истории старой России.


Хорват и католик Юрий Крижанич (1618 – 1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший русскую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской».

В то же время государства Западной и Южной Европы – Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов. Однако, при этом низшие классы – крестьяне и горожане, по словам Крижанича, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах».


Весь свой феерический бред Мирович сопровождал фотографиями "крепостных", снятыми через полвека после отмены крепостного права.

Максимка оправдывался перед читателями: "А как могли быть фото той эпохи?", на что ему обоснованно ответили: "Фото той эпохи, назвались картинами и их очень много".


Вот так вот знают и интерпретируют историю - нонешние майданолюбивые блогеры. Вам смешно, а им - с этим жить.

Кстати, жду у Максимки рассказа о рабстве в США, которое закончилось ПОСЛЕ отмены крепостного права в России, но ещё 100 лет несло сильные отголоски в правах и возможностях для чёрного населения Америки. Но, что-то мне подсказывает, такой статьи у него не будет - Гранд не дадут.



Записи из этого журнала по тегу «Мирович»


Buy for 240 tokens
Трамп торгуется. Он просто обязан был перед промежуточными выборами откуда-нибудь выйти. Выдвигает условия и проявляет неуступчивость ради лучшего договора. Но бизнес-методы не всегда в политике работают. США выйдут из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), заявил…

По поводу "османских городов в Крыму" можно еще добавить, что хоть Крымское ханство и стало вассалом Порты, но частью Османской империи не было. Были, говоря по-современному, военные базы в отвоеванных османами генуэзских крепостях (среди которых была и Балаклава). Это как назвать Акротири и Декелию - британскими, или Тартус и Хмеймим - российскими.
По Севастополю, действительно чушь. Татарский населенный пункт Ахтияр, который был рядом с основанным Россией городом, в любом случае не был османским. Тем более во время Крымской войны.

Edited at 2018-07-14 01:43 (UTC)

Особенно про Севастополь понравилось

Русские его основали
Русские его назвали
Русские его построили

Вот так вот знают и интерпретируют историю - нонешние майданолюбивые блогеры. Вам смешно, а им - с этим жить.
Они с этого живут.

Именно. С помощью своей коппрфилии зарабатывает сете положить что нибудь в рот

(Удалённый комментарий)
А что ты вообще знаешь о жизни в "Стране советов".
Очередной педрило-провокатор? Так запомни, тысячи таких как ты как бы ни ревели, вопили, орали, моего мнения о Сталине не изменят никогда. Так что, усыхай, детка, не отрабатываешь свои гранты!

Edited at 2018-07-14 02:01 (UTC)

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
А еще ваш Максимка - поц ухатый - не знает, что Крымская война шла не только в Крыму:)) По всему периметру России - на Балтике, в районе Архангельска, Соловков, Петропавловска-Камчатского, из Средней Азии и с Кавказа наглы и французы пытались атаковать одновременно. Везде по ушам получили, и только в Крыму у них что-то коряво срослось.

(Удалённый комментарий)
"При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения" - ну это Андрюха тоже загнул. Не было таких случаев в истории. Даже садистка Салтычиха, угробившая под сотню людей, "всемилостивейше" осталась жить в тюрьме.
Ни один закон Российской империи прямо не разрешал помещикам убивать или наказывать до смерти своих крепостных, но ни один закон и не запрещал этого.
https://thequestion.ru/questions/344165/mog-li-pomeshik-beznakazanno-ubivat-svoikh-krestyan

Все крепостные принадлежали государству. Государство доплачивало помещикам за каждую крепостную душу ("Мертвые души").
Во время бедствий и массового голода гос-во брало на себя содержание крепостных.

У Максимки своя альтернативная история, не имеющая отношение к реальной. Проводить этому великовозрастному балбесу бесплатный благотворительный ликбез не имеет смысла. Ему сама история не интересна абсолютно. Он по призванию души сказочник-долпойоб.
Крепостные, холопы, челядь - это разные сословия.
Но все они принадлежали гос-ву. Поэтому, как вы написали выше, и существовало наказание за порчу гос. имущества. Поэтому даже на телесные наказания,ту же порку,крепостных водили в полицейские участки, где их наказывали государевы люди.
Крепостные могли легко выкупить себя. но тогда бы они лишились земли. Поэтому и были крепостные, которые имели своих крепостных.
Крепостное право отменили позже,чем хотелось бы власти того времени потому,что не было денег на массовый выкуп земли у помещиков. А просто так выкинуть огромное кол-во людей на свободу умереть с голода, никто не решился.
Нести бред, подобный Мировичу, может человек с крайне ограниченным кругозором и лишенный любопытства. Если бы у него был кругозор,он бы знал о Чичикове и "мертвых душах". Если бы + любопытство, задумался,а нахрена они ему нужны? так постепенно что-то бы и узнал.

Его любимое дело - копрофилия

Ну так как он сам такие у него и увлечения

Edited at 2018-07-14 04:13 (UTC)

   А я думаю что это русские так безропотно терпели крепостное права до конца 19 в.,можно сказать были освобождены в ровень с неграми с. америки,аказаться  это было им в радость,все встало на свои места.


вы не правильно отвечаете

https://ic.pics.livejournal.com/amp_amp/72230424/402341/402341_original.jpg

вверху, то, что относится к Белой Руси в том числе Новгород Великий, Новгород Северский, Чернигов, Подвинье / Витебск, Полоцк/

и..хлопец - происходит от холоп / хлоп- польск/ — раб из местного населения…..
девочки тоже назывались хлопцами, а другого обозначения мужского рода на мове нет, то есть в БелАруси рабы до сих пор

«Русь под Московским князем названа Белой Русью, а та, которая ПРИНАДЛЕЖИТ Польше, - ЧЕРНОЙ» - 1578 г «Хроника Европейской Сарматии»

Если коротко - то дурак этот Мирович, где-то берёт старые фото и подписывает под ними всякую чушь.
Не учитывает, что в то время было в других странах, что существует два уровня развития человека и общества, а СССР был первой попыткой построения высокоразвитого общества, но научное обоснование его устройства было только экспериментальным .

Он до сих пор возмущается что советские люди имели привычку пить чай кофе а не свежевыжатый фреш

Могу найти ссылку

А не проще этому Мировичу ебало разбить за враньё?

---------1) Севастополь никаким османским городом не был, поскольку был заложен и построен российскими военными.----------

Нужно начать с того что до названия Севастополь было название Ахтиар .
А еще было Херсонес .

-----------2) К России в результате Крымской войны он отойти никак не мог, поскольку изначально был русским, еще со времен Екатерины, которая повелела его построить.-------

Город там был и то что она повелела там делать это называется апгрейд .

(Удалённый комментарий)
Помню в Алании, один турок в магазинчике при отеле имел обыкновение утром встречать проходящих на море словами "Добрый вечер",и, соответственно, "Доброе утро" - вечером. Нехитрый маркетинговый прием, новички постоянно старались его поправить. Ты же вроде не новичок, чего все время ведешся?

Турции запрещалось держать на Чёрном море военный фло

Вот только засада в том, что у Турции было еще и Средиземное море, на котором флот держать не запрещалось. А провести корабли через Босфор и Дарданеллы - дело одного дня. Так что этот запрет был фикцией, по сути, в отличие от запрета России держать флот на Черном море. Это безотносительно общего содержания поста, просто небольшое уточнение.

Особождение крестьян началось задолго до окончательной отмены крепостного права. Численность крепостных уменьшилась с 63 % в 1724 году до 35 % в 1858 году.

Спасибо
Я примерно тоже самое в тексте написал

Вопрос с подвохом - в каком году было отменено рабство в Британской Империи? Правильный ответ - 1934й год. :)
Ну и стоит напоминать что нельзя ставить знак равенства между рабством и крепостным правом, которое собственно сейчас называется немного по другому (пожизненый контракт) и вполне процветает и сейчас. :)