?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
chervonec_001

Результат действий сирийской ПВО по целям - 71 из 103 сбито. Ещё часть где-то по дороге потерялись

По данным Генштаба, сирийская ПВО перехватила 71 крылатую ракету западной коалиции

Западные страны применили в Сирии 103 ракеты, в том числе «Томагавк», сообщил начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил России генерал-полковник Сергей Рудской.



Российские силы противовоздушной обороны были переведены в боевой режим работы. Системы ПВО на базах Хмеймим и Тартус следили за пусками крылатых ракет как с морских, так и с воздушных носителей США и Великобритании. Истребительная авиация осуществляет дежурство в воздухе.

По предварительным данным, жертвами нападения стали трое мирных В Хомсе. Среди военнослужащих сирийской армии потерь нет.



При этом в ходе американских ударов по Сирии состоялось первое боевое применение американских высокоточных крылатых ракет класса «воздух - поверхность» AGM-158 JASSM, сообщают западные СМИ со ссылкой на источники.

Очень высокая эффективность ПВО, некоторые системы которой (С-125, С-200, «Бук» и «Квадрат») приняты на вооружение ещё при СССР, в 1983 г. Вместо "умных" ракет, все увидели умное ПВО, и возраст ему не помеха.

Как утверждает Генштаб ВС РФ, участие Франции в ударах не обнаружено, хотя французы за утро успели показать два высокохудожественных видеоролика с подготовкой к ракетным ударам.

"Аль Маздар" пишет, сирийские повстанцы/террористы не удовлетворены ударами коалиции и назвали их фарсом
Единственной значимой победой коалиции можно назвать попадание в здание НИИ в Барзех. Уничтожена университетская общага и классные комнаты.



Рудской отметил, что что перехват западных ракет сирийскими ПВО свидетельствует о высокой выучке военных арабской республики и что ракетный удар по Сирии стал ответом на успехи страны в борьбе с терроризмом.

Целями удара были, в том числе, и авиационные базы сирийских ВВС. Данные объективного контроля говорят о следующем:
- по аэродрому Дювали в ударе участвовало четыре ракеты — все сбиты.
- по аэродрому Думейр — 12 ракет, все сбиты.
- по аэродрому Блэй — 18 ракет, все сбиты.
- по аэродрому Шайрат — 12 ракет, все сбиты.

Эти аэродромы не пострадали.

- из девяти ракет, запущенных по неиспользуемому аэродрому Меззе, сбито пять
- из 16 ракет, выпущенных по аэродрому Хомс, уничтожено 13, при этом серьезных разрушений не наблюдается.
- населенные пункты Бардзи и Джерамани - 7 из 30



Работа систем ПВО над Дамаском после ударов США по Сирии


Башар Асад приходит утром на работу


CNN долго обходили вниманием брифинг МО РФ по Сирии, и наконец-то родили следующее:

Assad will see airstrikes as major victory
Analysis from CNN's Frederik Pleitgen
The overnight airstrikes against Syrian targets by the US and its allies will be seen as a major victory for Syrian president Bashar Al Assad -- and his military. The Syrian presidency posted a video on Twitter of Assad casually walking to work in the morning. Syria claims to have shot down many of the missiles that targeted Damascus and the alleged chemical storage facilities near Homs. Meanwhile, Russia appears to be taunting the US, saying the President Trump's "smart" and shiny missiles were taken down by the Syrian military using weapons developed in the USSR in the 1970s. So far, these strikes do not appear to have depleted the conventional capabilities of the Syrian army.


Коротко говоря, ночная атака НАТО обернулась победой Асада, а российское МО откровенно издевается, говоря об уничтожении древними советскими ПВО новейших западных ракет.


Напомню, по заявлению главы Пентагона Меттиса в ударе было использовано "Немного более чем в два раза больше ракет" по сравнению с прошлогодним Шайратом, когда, напомню, американцы выпустили 59 "Топоров". То есть как минимум сегодня ночью в атаке участвовало как минимум 120 ракет. Простая математика показывает, что как минимум 17 ракет где-то "заблудилось".

Таким образом из 120 ракет выпущенной коалицией цели достигли лишь 32, поразив цели в основном на задворках или на неиспользуемых объектах, которые прикрывать смысла не было.

В данном случае, по сути ситуацию для Сирии разрядили ценой одного-двух сараев.
Теперь русские пополнят сирийцам боекомплект для ПВО, поставят комплексы поновее, ну и новый сарай при необходимости построят.

И новость часа - Россия может вернуться к рассмотрению вопроса о поставках С-300 в Сирию



Последние записи в журнале


Buy for 240 tokens
США выдвинули ультиматум Турции по С-400 США требуют, чтобы «к концу первой недели июня Турция отменила многомиллиардную сделку с Россией». Вашингтон хочет, чтобы Турция купила американские системы Patriot. В противном случае Анкара «столкнется с исключением из программы…

  • 1
У Вас дурацкая привычка по нескольку раз переписывать свои комменты.
Вот в Вашу копилку "лунного заговора" немного критики, навскидку.
https://aftershock.news/?q=node/423178&full
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
http://diletant.media/articles/25395007/
https://geektimes.ru/post/285236/

"Кстати, я вот гадаю, что у Вас за "профиль", потому что выдаёте "взаимоисключающие параметры".
- Против КОБ,
- за Грудинина,
- еврейский талмудизм в логике мышления (требуете доказательств, ловите на слове, "вопросом на вопрос")
- заявляете что военный эксперт
- типа "всепропальщик""

- Я не только против КОБ, но и пртив всех политических сект, и, особо, против патриотических симулякров. И в том, что я за Грудинина голосовал, нет противоречий, потому, что сектанты голосовали за Путина или не шли на выборы.

"еврейский талмудизм в логике мышления" - это то, что я требую доказывания своих утверждений, ловлю на брехне и подтасовках. Это как раз соответствует моему неприятию сект.

"заявляете что военный эксперт" - это очередная брехня, я лишь показывал, что не Вам подпускать сарказм по поводу моей компетентности. И да, многие военные голосовали за Грудинина, опять нет противоречия.

"типа "всепропальщик"" - опять Ваша брехня, обычный ярлык, который Вы наклеиваете на любого, кто критически оценивает Ваше шапкозакидательство и анекдотичную веру в победу диванного воинства "без единого выстрела".И в моем критическом отношении к нашим "успехам" в обороне со мной солидарны многие уважаемые военные. Представляете, та "шпановщина", что Вы транслируете, не находит у них ни малейшего отклика. Их, например, беспороит то, единственный производитель БМП в России доведен до банкротства, и в войска, "ради экономии" будут поступать на разрекламированные "Курганцы", а слегка переделанные и восстановленные БМП-1 еще 70-х годов выпуска.

"а я, может быть, даже не буду смеяться над Вами."
- Думаете, меня заденет Ваш смех? Таким как Вы для смеха достаточно и палец показать.)))

>У Вас дурацкая привычка по нескольку раз переписывать свои комменты.
- не люблю видеть опечатки, поэтому делаю правку. Иногда, перечитав текст, вижу что нужно дополнить. Чем это Вам мешает - не понимаю.

>Вот в Вашу копилку "лунного заговора" немного критики, навскидку.
https://aftershock.news/?q=node/423178&full
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
http://diletant.media/articles/25395007/
https://geektimes.ru/post/285236/

- "Вы не поверите", но впервые о "лунном заговоре" я узнала из "критической статьи", вроде тех, что вы приводите в Ваших ссылках. Помнится, сайт назывался "Мембрана.Ру".
До этого я просто не задумывалась на эту тему - дело давнее, что мне до американцев, казалось бы?
Но именно "критика критики", то есть, усиленные доказательства того, что американцы, ЯКОБЫ были на Луне, заставили меня задуматься. И стало очевидно, что это было невозможно. И смешно от этих доказательств того что "были". Потому уже посмотрела статьи в пользу того, что это был фейк, вполне убедительно люди пишут.
Но главное не это.
Я просто понимаю, как делаются разработки - так вот, безаварийная "Лунная программа" США - это само по себе анекдот, и очевидный фейк. Сложнейшая, никем не пройденная "тропа" - и ни одной человеческой жертвы на орбите, ни во время старта "этажерки" с Луны, ни во время возвращения на Землю с 2-й космической скорости...
Когда у США появилась РЕАЛЬНАЯ а не фейковая программа "Шаттл" - сколько было жертв?
То-то же.
Мне других доказательств не нужно, фейк американцев сам себя разоблачает.

---------
>И в моем критическом отношении к нашим "успехам" в обороне со мной солидарны многие уважаемые военные. Представляете, та "шпановщина", что Вы транслируете, не находит у них ни малейшего отклика. Их, например, беспороит то, единственный производитель БМП в России доведен до банкротства, и в войска, "ради экономии" будут поступать на разрекламированные "Курганцы", а слегка переделанные и восстановленные БМП-1 еще 70-х годов выпуска.
- Осталось "за кадром" то, какое отношение Вы имеете к уважаемым военным. Это Ваши личные знакомые, или Вы читали какие-то форумы в сети?

Отвечу так: если Вы не носитель гос-секретов, Вы можете чего-то не знать. (Как я не знаю).
Вот я точно так же как Вы смотрела с ужасом на всё это, на "табуреткина"-Сердюкова (https://topwar.ru/21775-kto-postavil-taburetkina.html - примерно так и я смотрела на всё происходящее в армии - статья 2012 года, прошу обратить внимание).

А потом случился Крым.
И вот после Крыма моё мнение в корне изменилось. Я сейчас полагаю, что табуреткин-Сердюков - это была "операция прикрытия". Иначе невозможно объяснить "чудесное" восстановление боеспособности армии России.

У меня возник важный вопрос (важнее, чем обсасывание Лунного Фейка).
Вы верите в то, что рассказал Владимир Путин , 1 марта 2018 года, о новейших разработках вооружений?
Приму только аргументированные доводы, если Вы ответите просто "не верю" - это было бы банально, и не интересно.

"не люблю видеть опечатки, поэтому делаю правку. Иногда, перечитав текст, вижу что нужно дополнить. Чем это Вам мешает - не понимаю."
- А Вы не разыгрывайте из себя бешенный принтер и тогда редактировать текст по нескольку раз не придется. Чем мешает? Готовишь ответ на один текст, а появляется иной.

"Но именно "критика критики", то есть, усиленные доказательства того, что американцы, ЯКОБЫ были на Луне, заставили меня задуматься. И стало очевидно, что это было невозможно."
- Милочка, надо быть упоротым как сторонник "лунного заговора" Попов, чтобы отметать факты, изложенные академиком Молотовым в статье "Мы «видели», как американцы садились на Луну…" «Новости космонавтики», №8, 2005 г. В сжатом виде он повторил их в своем интервью. http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article102.htm?reload_coolmenus

"Осталось "за кадром" то, какое отношение Вы имеете к уважаемым военным. Это Ваши личные знакомые, или Вы читали какие-то форумы в сети?"
- Я должен Вам доложить с кем из генералов я знаком лично? К чему, если даже фамилия Соболева Вам ни о чем не говорит и Вы лезете в Гугл? Вы же ничего не знаете об этих людях, и можете собрать о них только сплетни в сети, и то не всегда. А скан моего личного дела Вам не показать? Вы не догадываетесь, что я не желаю деанонимизации, и здесь я своем праве? Разглашая круг личных связей, ты раскрываешь себя.

"И вот после Крыма моё мнение в корне изменилось."
- У многих Крым вызвал взрыв позитивных иллюзий в адрес Путина. Но Вы после этого так и остались в плену иллюзий, в то время как иные прозрели. Например, как Пасечник. Так - https://www.youtube.com/watch?v=12q6Ni6KJCE и вот так - https://www.youtube.com/watch?v=8PZeVyW55R8

"Я сейчас полагаю, что табуреткин-Сердюков - это была "операция прикрытия"."
- Лучше бы Вы послушали верного запутинца Шурыгина, который назвал заказные публикации с версией о развале армии Сердюковым как "операции прикрытия", операцией прикрытия для возвращения вора и разрушителя Сердюкова в первый эшелон власти. Вы внимательно почитайте Шурыгина, Сивкова, Баранца - они в один голос чуть не матом кроют Сердюкова за развал системы военного образования, системы военного управления, системы мобилизации. Сердюков превратил ВС РФ из армии, пригодной к ведению мировой войны с любым агрессором, в армию, заточенную даже не для локальных войн, а максимум - для проведения анти-террористических операций.

А вот как генерал-лейтенант Соболев оценивал сердюковско-путинские достижения - "Далее Путин пишет: «За последние четыре года - впервые за 20 лет - капитально отремонтированы 28 аэродромов. В текущем году планируются работы еще на 12 аэродромах». О чем это наш «национальный лидер»? На его встрече с доверенными лицами, за три дня до выхода статьи, заслуженный летчик-испытатель, Герой России Т. Толбоев с болью в голосе докладывал, что из 1223 аэродромов у нас осталось 120, из 1600 взлетно-посадочных площадок осталось 60. Из 1800 боевых самолетов 1200 нуждаются в ремонте и в настоящее время не летают. Впору говорить не о Военно-воздушных силах, а о военно-воздушных «слабостях»." Это то, что нам оставил в 2012г. Сердюков.

"Вы верите в то, что рассказал Владимир Путин , 1 марта 2018 года, о новейших разработках вооружений?"
- Это вопрос не веры, а знаний. Путин говорил не о свежих разработках, а о разработках давних, либо о свежей компиляции этих давних разработок. Например, роботизированный подводный комплекс разрабатывался очень давно под шифром "Сатус-6". А сколько у нас подводных лодок способно его нести? Всего две. А смогут ли они выйти из баз на оперативный простор, в условиях, когда США нас превосходят в торпедном оружии на порядок, а то и два, когда американские подводные лодки способны расстреливать наши на дистанциях, на которых мы не можем им ответить? Не меньшая катастрофа в средствах противоминной борьбы и их носителях. Усеят американцы зону вокруг баз минами и наши подводники станут смертниками. Ситуацию надо срочно исправлять - и так у нас в любой сфере обороны, куда ни кинься. Максимум пропагандистской трескотни, самопиара отдельных лиц, а то и воровства, и минимум реального дела. Путин раздал пинков - вроде зашевелились, отвернулся - опять все затихло. А ведь не зря говорят, что короля играет свита. Компрадорско-олигархический характер власти тормозит, выхолащивает и извращает все благие намерения Путина, если принять за истину, что они есть. А сейчас не время для самоуспокоенности и самовосхваления - слишком много желающих попробовать нас на прочность как оружия, так и воли к сопротивлению. И они не успокоятся, пока не получат по зубам или не добъют Россию.

Чтобы сократить количество "веток" обсуждения, отвечать (позже, подождите) буду там, где другой ваш ответ:
https://chervonec-001.livejournal.com/2316830.html?thread=90350622#t90350622

Кстати, каюсь, не заметила днём Ваш пост:
https://chervonec-001.livejournal.com/2316830.html?thread=90350622#t90350622 , где Вы частично ответили на мой вопрос - но я не прочитала.

Сейчас, после последних Ваших двух ответов, впервые вижу в Вас серьёзного собеседника, честно.
И мне тут ещё работу немножко поработать надо, отвечу позже или завтра. С ответом тоже нужно разобраться и изучить вопрос. Кто есть кто и кто такой этот Ваш АлександрПасечник. Видео отсюда смотреть не могу, нет у меня тут звука, только изображение могу посмотреть. Так что лучше, видимо, до завтра потерпеть.
Так как пришла к выводу, наконец-то, что нужно серьёзно Вас воспринимать, должна принести извинения за развязанный тон моих предыдущих постов.

Поправка 1. Не сразу увидела, что Ваш пост
https://chervonec-001.livejournal.com/2316830.html?thread=90350622#t90350622
находится непосредственно над этим Вашим постом,
https://chervonec-001.livejournal.com/2316830.html?thread=90350878#t90350878
на который я здесь отвечаю, думала, совсем в другой ветке.
Конечно, отвечать буду здесь же, но позже.

Edited at 2018-04-19 16:46 (UTC)

"Сейчас, после последних Ваших двух ответов, впервые вижу в Вас серьёзного собеседника, честно."
- Ну, хорошо, коли так.

"Так как пришла к выводу, наконец-то, что нужно серьёзно Вас воспринимать, должна принести извинения за развязанный тон моих предыдущих постов."
- Взаимно.

"Кто есть кто и кто такой этот Ваш АлександрПасечник."
- Просто режиссер. Надеюсь, что неплохой. Я привел его ролики ни к тому, чтобы показать Вам некий авторитет, а к тому, чтобы показать, как люди патриотических взглядов разочаровываются в Путине.

Ну, Вы уже нашли мой вчерашний "крик души" https://chervonec-001.livejournal.com/2316830.html?thread=90374174#t90374174 и даже ответили на него что "даёте гарантии".
:)
Теперь поправка: вчера Вы на тему "нового оружия" высказались не только здесь: https://chervonec-001.livejournal.com/2316830.html?thread=90350622#t90350622 , но и в "незамеченном мной вовремя" посте, вот этом (я неверно дала ссылку выше)
https://chervonec-001.livejournal.com/2316830.html?thread=90294558#t90294558 (ваш пост от 19 апреля 2018, 11:19:39 )
"Всем тем разработкам, что Путин назвал "абсолютно новыми" - сто лет в обед. Например, идея ЛА с ядерным двигателем - это разработка 50-60-х признанная тупиковой. Вы хоть себе представляете учение со стрельбами крылатыми ракетами с ядерным реактором? Это же летающий Чернобыль. А этот Чернобыль должен поражать цель и разрушаться при этом. (...) - ругань пропущу - вроде, извинились друг перед другом )
и далее в том же вашем посте:
На мой взгляд, "путинские мультики" - то же самое, что "кинематография Шпанова". Вот только Путин не Сталин, а РФ не СССР - не факт, что у нас будет возможность исправить ошибки.

С этим разобрались.
Теперь дальше.
Проблема в том, что в "реальной жизни" я иногда "слишком долго" не отвечаю, если считаю вопрос серьёзным. Мне было легко отвечать "10000 знаков в минуту", когда я полагала, что беседую с интернет-троллем.
Если это серьёзный разговор, то есть шанс, что я "обдумаю всё", изучу вопрос, а потом просто решу, что "молчание - золото", и оставлю всё найденное неиспользованным.
-------------------------------------------

Ладно, сейчас попробую изложить то, что хотела сказать вчера, "по горячим следам". Потому что сегодня к 14 часам по Московскому времени я уже почти дошла до стадии, когда мне уже не хочется ничего говорить, потому что "молчание - золото".
Всё-таки попробую "разогреть" желание что-то написать в ответ.
Итак.

Я вчера, после Ваших двух постов, подумала: ну, может, не троллит, может, действительно военный, видит всё так как видит, искренне переживает за обороноспособность России и пишет то что думает?
Дай, думаю, посмотрю вечерком, что там говорит "АлександрПасечник", может, яснее станет...

Ваши слова, цитата:
- Я должен Вам доложить с кем из генералов я знаком лично? К чему, если даже фамилия Соболева Вам ни о чем не говорит и Вы лезете в Гугл? Вы же ничего не знаете об этих людях, и можете собрать о них только сплетни в сети, и то не всегда. А скан моего личного дела Вам не показать? Вы не догадываетесь, что я не желаю деанонимизации, и здесь я своем праве? Разглашая круг личных связей, ты раскрываешь себя.
- Да, это позиция, и аргумент вполне убедителен. Я, когда задавала вопрос, в том числе предполагала, что "правильный" ответ "должен быть" примерно таким, как Вы ответили. Ну, либо могло (в случае другого собеседника) начаться безудержное хвастовство на тему знакомых, что тоже было бы ответом, но другого содержания.

С другой стороны, именно по причине такого "анонимного" ответа у меня "заново" стал "раздражителем" вопрос - а кто Вы такой (ну, это я высказалась там https://chervonec-001.livejournal.com/2316830.html?thread=90374174#t90374174 , где Вы мне уже ответили)

Ладно, это всё была "лирика" про мои рефлексии по Вашему поводу, пора бы поговорить о том, что я реально хотела сказать, в предположении что Вы искренний военный.
Ну, или даже в предположении что Вы - зарубежный агент. Может быть, не США, а Израиля (точно не украинец - они слишком тупые обычно), а вот для израильтянина - вполне адекватный уровень интеллекта.
Гм...
Ну, написать про Грудинина, про "слив Новороссии и про моё отношение к аргументам по данной Вами ссылке на "разочарование Александра Пасечника".
(продолжение, надеюсь, последует, если у меня хватит времени и желания писать, в чём-то убеждать... не понимаю, зачем я должна убеждать... но, ладно, потратим ещё какое-то количество времени и душевных сил на "сотрясание воздуха в этих ваших интернетах")

«и даже ответили на него что "даёте гарантии"»
- А что мне оставалось делать, когда Вы начали полагать, что представляете интерес для ЦРУ своими высказываниями в сети, и явно ставили мне «не тот знак»?)))
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=u6fPDC25IQQ

«когда я полагала, что беседую с интернет-троллем»
- Меня далеко не всегда путают с троллем, поскольку я стараюсь не использовать троллинга, даже с явным троллем я пытаюсь вести содержательный диалог, и лишь если он не реагирует, я показываю, что и сам способен как к троллингу, так и к полемическому подавлению противника. «Лос охуенос» имел выбор, я дал ему шанс найти во мне союзника, но он оказался абсолютно нетерпим к инакомыслию. А вот Вы, судя по последним постингам, сделали иной выбор, выбор достойный уважения. Скорее всего, он продиктован искренним интересом к жизни и людям, и Ваша «картина мира» не успела превратиться в Матрицу.

Что есть троллинг? Это - попытка самоутвердиться за счет другого человека, вызвав у него негативные эмоции и глубокие переживания, ощущение своего бессилия в защите двух вещей – его собственной значимости, либо значимости тех ценностей, что он исповедует, ценностей труднозащитимых, поскольку в основе основ всегда лежит аксиома, не имеющая надлежащих доказательств. Я должен был Вам задать некие острые вопросы, а они, увы, затрагивали как Ваши мотивы, так и, в конечном счете, Ваши аксиоматические ценности – истинные и ложные. Разумеется, Вы почувствовали, в какую сферу я вторгаюсь. Добавим к этому, то обстоятельство, что Вы были склонны домысливать мой образ, приписывать мне нечто органичное, на Ваш взгляд, для оппонента. Потому Вы не замечали моего конструктивного настроя, отсутствия у меня мотива самоутверждения за Ваш счет. В конце концов, все мои обобщения в адрес «подобных Вам» - это всего лишь зеркало, которое показывает некое отражение Вас – но только Вы вольны узнать себя в отражении и своей реакцией на это узнавание, признать справедливость внешней оценки. Ваши ярлыки – это, возможно, не только толстый троллинг, но и попытка проделать то же самое негодными средствами. Но довольно «разбора полетов».

«вот для израильтянина - вполне адекватный уровень интеллекта»
- Таки да, меня иногда принимают за еврея. И это при том, что я - русак до мозга кости. Я много общался с евреями и могу сказать со всей определенностью, что никаким интеллектуальным превосходством над славянами они не обладают. Евреи – народ со сложной исторической судьбой, своеобразной ментальностью, и назвать их прирожденными интеллектуалами не больше оснований, чем прирожденными преступниками. Вспомните хотя бы о том, что наша криминальная субкультура формировалась под сильнейшим еврейским влиянием, а блатная «феня» заражена идишем больше, чем укромова польским и немецким. Нередко, еврейский интеллектуал, как и еврейский уголовник - это продукт уродливого воспитания в семье, когда застенчивый мальчик с кучей комплексов, начинает заниматься их гиперкомпенсацией и получаем на выходе Ландау, Винницкого («Япончика») или компромисс меж ними в виде Березовского. Вундеркинда Ландау нельзя сравнивать с «Япончиком»? Между тем, оба в детстве приносили себе клятву, что добьются успеха ценой лишений, только один желал покорить Одессу, а другой грезил научной славой. И обоих нельзя назвать разборчивыми в средствах достижения цели. "Нельзя делать научную карьеру на одной порядочности. Это неминуемо приведет к тому, что не будет ни науки, ни порядочности". (Лев Давидович Ландау) Ну, и несколько деталей о научном клане Ландау.
https://alfred-shnobel.livejournal.com/6733.html

«С другой стороны, я считала и продолжаю считать, что голосовать "за Грудинина" - это диагноз полного отсуствия мозгов, ну, либо работы на "слив России" в противостоянии с Западом. Раз вариант "отутствия мозгов" мы отметаем, значит, работа на "слив России"???»
- Перед тем, как разбираться с Грудининым, давайте разберемся с Путиным.

В чем суть конфликта меж той элитной группой, что олицетворяет собой Путин и коллективным Западом?

В том, что Путин бросил Западу некий цивилизационный вызов и предложил иной путь развития общества? Нет. Мы вписаны в глобальный капитализм и не покушаемся на его порядки. Россия, приверженная ценностям традиционного общества, это, безусловно, раздражитель, но не более того. Права геев и лесбиянок при всей их сакральной ценности для Запада, не могут быть истинной причиной для конфликта, в потенциале, грозящего войной.

Может быть, дело в том, что Путин покусился на мирового гегемона и желает подорвать его позиции? Опять нет. Путин благополучно уживался с США времен Буша-младшего, и расцвет американского гегемонизма не привел к конфликту с Россией.

Так в чем же суть конфликта, начавшегося с «мюнхенской речи» Путина и вошедшего в острую фазу со времени начала Сирийского кризиса? Суть конфликта в том, что Путин потребовал от коллективного Запада официального признания своего политического режима «партнером», который имеет свои общепризнанные интересы, свою зону геополитического влияния. Это для Запада неприемлемо, ибо нарушается негласный принцип, принятый со времен Козырева – «Россия не имеет интересов за пределами административных границ бывшей РСФСР».

Дело в том, что статус России как «старшего младшего партнера» Запада, установленный при Горбачеве и Ельцине, как выяснилось, не давал путинской элите надлежащих гарантий собственного выживания и реализации своих планов по интеграции в Запад. Путин согласен и на роль «младшего партнера», но при этом полноправного в своем скромном статусе. А Запад не принял эти притязания, более того векторы столкнулись – если Путин требовал расширения прав и гарантий для своей элитки, то Запад в ответ на это принял курс по усечению этих прав и гарантий. Поляк Войцех Домославский из Европейского центра геополитических исследований писал по этому поводу – «Вместо этого в 2010 году был подписан Лиссабонский Договор, определяющий новую стратегию для НАТО. Он определял видение безопасности всего западного мира. В политической сфере договор не принимал во внимание статус-кво, образовавшийся после распада СССР, и открывал дальнейшие возможности для расширения Североатлантического альянса. В сфере военной оставлял возможность получить преимущества в стратегических вооружениях через развитие противоракетных систем. Договор также препятствовал возможности для Российской Федерации подключиться к общей системе безопасности и давал понять, что отношения по линии Запад — Россия не могут быть в полной мере партнерскими. Можно сказать поэтому, что в отношении России более ранняя формула «старший младший партнер» сменилась на иную — «диктат над младшим».»

Путин потребовал невмешательства во внутреннюю политику России, признания за своим политическим режимом прав политического субъекта, имеющего не только обязанности перед Западом, но и права, а также корреспондирующие им обязательства Запада, которые должны неукоснительно исполняться. По-сути, он потребовал прозрачных правил игры и ликвидации двойных стандартов. Это для Запада неприемлемо, ибо Россия лишена политической субъектности по итогам Холодной войны, субъект един, он находится в Вашингтоне. И только этот субъект определяет правила игры, он решает, какой из политических режимов легитимен, а какой – нет, он определяет и меняет стандарты оценок по своему усмотрению, этот субъект и должен служить для России источником ограниченного суверенитета, он и никакой иной.

Путин потребовал от Запада гарантий интеграции нашей компрадорско-олигархической элиты в элиту Западную, гарантий как сохранения ее власти и собственности внутри России, так и ее активов за рубежом, снятия всех дискриминационных барьеров, препятствующих ее легализации на Западе. Вот из этого и вытекают все остальные притязания Путина, что я уже описал, они лишь обеспечивают нечто основное. Разумеется, Запад не собирается ни признавать наших нуворишей частью своего элитного клуба, ни давать им гарантий сохранения власти, а тем более – капиталов. Наше место не за столом, и даже не под столом, а на столе – мы поданы к нему как блюдо, от нас с Вами, до последнего олигарха.

Но, несмотря на то, что съедят нас всех, Путин борется с Западом не за судьбу простых смертных, и не за интересы России как таковой, он борется за интересы именно той элитной группы, что олицетворяет собой, ну, и, в известной мере, за интересы всего компрадорско-олигархического класса России.

Да, в какой-то мере его борьба отвечает интересам России, поскольку речь идет о ее суверенитете. Но мы не должны этим обольщаться, суверенитет России, в глазах путинской группировки – это не самоценность и не конечная цель борьбы, это лишь средство для достижения более важной цели – интеграции в Запад и его глобальный проект. Интеграция эта, если сбудется, потребует от России частичного отказа от суверенитета. И если мы будем вписаны в глобальный проект, то лишь на правах сырьевой полуколонии. Путина и его группировку такой статус России устраивает, судя по тому, что за 18 лет своего правления он не принял никаких мер к изменению сути проводимой экономической политики. Она как была при Ельцине, так и осталась сырьевой, более того, мы вступили в ВТО, сделав смерть остатков нашей индустрии лишь вопросом времени. И как бы не надрывалась пропаганда, кричащая об открытии новых заводов, статистика раскрывает масштабы постигшей нас катастрофы.

«Как видно из цифр Росстата с 2005 года по 2015г. в обрабатывающей промышленности стало меньше на 5,7 тыс. крупных и средних заводов, т.е. каждый год при Путине исчезало по 570 заводов или по 1,5 завода в день. Это не считая других отраслей. Вместе с ними за 10 лет мы потеряли примерно 35 тыс. крупных и средних предприятий.»
https://burckina-new.livejournal.com/391391.html

«Есть такое "преступление" Сталина, как индустриализация. В ее рамках за первые две пятилетки в стране было построено 6 тыс. только крупных предприятия. То есть за 10 лет каждый день в стране появлялось 1,6 индустриальных гиганта. Потом эти заводы помогли нам разгромить нацистов. Без них Победы бы не было. Запомним эту цифру в 1,6 завода в день.»
https://burckina-faso.livejournal.com/1397845.html

Ольга, Вы видите разницу меж индустриализацией Сталина и Путина? Как любят бахвалиться кремлевские пропогандоны, с 2000 по 2013г. было построено 40 крупных заводов с нуля. «Совокупные инвестиции в 40 новых заводов составили (и составят при запуске строящихся вторых и третьих очередей) :

750 млрд. рублей + $ 12 млрд. + 3 млрд. евро = $42 млрд. или 1,7% экспортной выручки от продажи за рубеж нефти, газа и нефтепродуктов.

Так же реализованы и реализуются 23 проекта модернизации промпредприятий на $11 млрд. + 700 млрд. руб. = $36 млрд. или 1,5% экспортной выручки от продажи за рубеж нефти, газа и нефтепродуктов.

Т.е. совокупные инвестиции в 40 новых заводов и 23 проекта модернизации составят $78 млрд.»

https://burckina-faso.livejournal.com/1398281.html

А теперь посмотрим на инвестиции в «трубу». «До настоящего момента все крупные газопроводы Газпрома обходились дороже изначальной стоимости, а смета строительства «Северного потока» увеличивалась два раза с 2009 года. Главные энергетические аналитики и проектные инсайдеры предполагают, что окончательный счет достигнет 28 миллиардов долларов, основываясь при расчетах на нынешний темп строительства и рост цен.» https://inosmi.ru/europe/20110722/172351634.html

Это – стоимость одного только «Северного потока-1». А надо еще учесть «Силу Сибири», «Северный поток-2», «Турецкий поток». А один только несостоявшийся «Южный Поток», где уже зарыли, а ныне выкапывают 500 км. труб должен был обойтись в 73 миллиарда долларов. То есть примерно во столько же, во сколько обошлись все проекты по строительству и модернизации заводов. Но и с этими заводами еще надо разобраться. Да, при Путине строились горно-обогатительные комбинаты, строились и модернизировались предприятия черной и цветной металлургии, но все это промышленность низкого передела, по сути – сырьевая и работающая на экспорт. Пара вагоностроительных производств и один завод по производству двигателей на этом фоне выглядят просто жалко – хорошо, если в них хоть один миллиард долларов вложили. И сырьевая ориентация инвестиций в нашу промышленность совершенно очевидна.

Вы, Ольга, мне укажите на строительство ряда автозаводов, но все это – отверточная сборка импортных узлов, с крайне низким уровнем локализации производства. А «модернизация» «АвтоВАЗ» под руководством «РОСТЕХ» и «Рено-Ниссан» лишь увеличила нашу зависимость от Запада, поскольку привела к закрытию крупного станкостроительного завода. Как говорится, следите за руками – в 2011г. станкостроительные мощности передаются от «АвтоВАЗ» ООО «Волжский механический завод», затем ВМЗ вгоняется «РОСТЕХом» в миллиардные долги и возвращается менеджерам «Рено-Ниссан», а те в 2015г. это юрлицо ликвидируют вместе со всем производством станков и промышленных роботов, что было раньше на «АвтоВАЗ». Рассказывает Сергей УРЮПИН, вице-президент по производству автокомпонентов ОАО «АВТОВАЗ» (из интервью программе ВАЗ ТВ «Обозреватель. Мнение» от 26.01.16) – «Когда создавалось отдельное юридическое лицо, когда произошел вынос оборудования и компетенций, планировалось создать общероссийский центр по станкостроению. Но начиная с 2012 г. объемы заказов на ВМЗ упали в 4 раза. Если ранее они составляли около 4,5 млрд р., то по этому году это — 1,25 млрд р., и это в основном производство прессов и штампов. Производство роботов оказалось не востребовано. В результате сложилась тяжелая финансовая ситуация, когда убытки возросли с 400 млн р. в 2012 г. до почти 1 млрд р. в 2014 г. … В 2014 году мы изучали, насколько мы можем увеличить объёмы производства станков и роботов. Анализ показал, что в настоящее время это почти не востребовано, несмотря на то, что есть постановление правительства об импортозамещении. Мы проработали с заводами-потребителями, со Станкопромом (структура Ростеха, которая отвечает за координацию заказов по оборонному комплексу), посмотрели аналогичные заводы в России и увидели, что у всех одно и то же положение, то есть отсутствие заказов. По станкостроению мы получили единственный заказ — это 1 станок на 2017 год».

А вот как это комментирует бывший работник ВМЗ Леонид Калашников - «Прецизионные станки, которых во всей России считаные единицы, снимались с места без соблюдения правил, лишь бы побыстрее. Тома документации — настоящая сокровищница уникальных технологий — кипами сваливались в мусорные контейнеры. Что-то в целях ускорения вообще летело в окна на глазах у проезжавших мимо тольяттинцев. ...Само собой, уничтожение ВМЗ оправдывалось его непрофильностью и убыточностью... Помимо поручений АВТОВАЗа ВМЗ выполнял заказы целого ряда отечественных предприятий. Выполнял, пока в 2014 г. вновь не стал частью автозавода. Убыточность, говорите? В 2015 г. ВМЗ мог бы получить прибыль на сумму более 8 млрд р. Но не получил исключительно по воле вазовского начальства, отклонившего заказы как «непрофильные».

И вишенка на торте. «Что касается оборудования ВМЗ, по словам Сергея Урюпина, из 1514 единиц оборудования завода на «АвтоВАЗ» перевезено 289 единиц (это, в основном, высокоточные обрабатывающие центры и прецизионные станки).» Но при этом две трети работников ВМЗ уволены и председатель профсоюза «АвтоВАЗ» Сергей Зайцев пояснил, что переведены будут лишь не занятые в станкостроении, т.к. на предприятии будет ликвидировано станкостроительное подразделение. Финита ля комедия – импортозамещение сбылось и уникальное производство высокоточных станков и промышленных роботов ликвидировано. Общими усилиями менеджеров «РОСТЕХ» и «Рено-Ниссан» задача решена – отверточной сборке автомобилей из импортных узлов теперь не будет альтернативы, а уникальные станки сдадут в металлолом.

О чем бы ни говорил Путин, о патриотизме, об импортозамещении, в какой бы роли ни говорил – Президента, курирующего силовой блок, или Премьера, курирующего экономику, под прикрытием красивых слов делается всегда одно и то же – обрабатывающая промышленность России удушается. Кто протащил вступление в ВТО? Путин. Кто не решается из него выйти даже в условиях, когда Запад мало того, что сам нарушил правила ВТО, но и еще и вчинил России многомиллионные иски за ее конт-санкции? Кто отдал всю экономическую политику на откуп жрецам «Экономикса» - «вшам» и «мауистам»? Кто открыто называет себя «либералом», а врагов России – «партнерами»? Кто скромно молчит, когда вице-премьер Шувалов ликвидирует программу деофшоризации капиталов как «несвоевременную»? Кто молчал, пока Христенко удушал отечественное авиастроение? Кто молчит, пока удушается станкостроение?

Сектанты Федорова любят изображать Путина этаким Иваном Калитой бессильным перед новым игом. Мол, «оккупационные законы и проклятая Конституция» так плохи, что не дают бедняге поставить ЦБ под свой контроль – пытался наш Данилушка, но не выходит каменный цветок. А я им напоминаю, о чем они ведут речь. Первые годы своего правления Путин пожинал плоды экономической политики Маслюкова-Примакова-Геращенко. И хотя первых двух уже убрали к тому времени, одного Геращенко в ЦБ хватало, чтобы развивать политику поддержки промышленности и воспрещения вывоза капитала. Любопытно, что Геращенко верил патриотической риторике Путина и считал себя его союзником. Но Путина не устраивала политика Геращенко, и тогда он решил покончить с независимым положением ЦБ в структуре нашей власти. Заручился поддержкой Госдумы, но не пригодилось, - Геращенко, шокированный изменой «союзника» под давлением Путина сам подал в отставку. После этого Госдума утвердила ставленника Путина, а тот, спустя короткое время, при одобрительном молчании Путина заявил, что «национализация ЦБ» несвоевременна и депутаты затихли.

Так что, верить надо не словам, а делам. И такие кадры как Набиуллина в ЦБ, как Греф в Минэкономики, как Кудрин и Силуанов в Минфине – все это его ставленники, и их политика – это его политика. И я вполне верю в то, что лично Путин воспитан советской школой как патриот, но он еще и воспитан позднесоветским разложением, он любит «красивую жизнь», глянец общества потребления, и искренне верит в то, что нет никакой альтернативы прозападному курсу и судьбе сырьевого придатка. Он видит свою задачу не в том, чтобы вести с западными хищниками принципиальный спор о судьбах мира и России, а в том, чтобы вписаться в эту стаю. Хоть тушкой, хоть чучелком, но с гарантиями для элитки его «сырьевой империи».

(продолжение ответа)
Понимаете, ну, у меня вчера получился "когнитивный диссонанс". С одно стороны, собеседник доказал, что голова на плечах есть.
С другой стороны, я считала и продолжаю считать, что голосовать "за Грудинина" - это диагноз полного отсуствия мозгов, ну, либо работы на "слив России" в противостоянии с Западом. Раз вариант "отутствия мозгов" мы отметаем, значит, работа на "слив России"???

(Агентам США на заметку: Вы себе даже не представляете, насколько провальным был Ваш план "поставить на Грудинина". Вы бы лучше на Лёху Навального поставили, у него и то шансов набрать голоса было больше...).

Ну, вроде я могу предположить, что Вы были искренни, когда писали:
https://alexandr-rogers.livejournal.com/657764.html?thread=25538404#t25538404
"From: Andrew Iwanow Date:Июнь 4, 2016 10:25 pm // "я не хочу спасать проект «Украина» (у которого нет другой идеологии, кроме «Украина – анти-Россия»), а хочу добиться реинтеграции в единое русское пространство.
Никаких больше «Украин» быть не должно. Хватит расколов и разделений. Малороссийский федеральный округ, Новороссийский федеральный округ, Юго-Западный федеральный округ Российской Федерации."
- Под этим могу только подписаться. Но остается открытым вопрос, насколько это соответствует политике Кремля... Не сделал ли он ставку на "умеренных русофобов", "бывших" и "примиренцев"? Ваше мнение?//

From: alexandr_rogers Date: Июнь 4, 2016 11:42 pm //Нет, не сделал. Пока нет никаких признаков этого.//
From: Andrew Iwanow Date: Июнь 5, 2016 12:17 am //Коли так, дай то Бог.//

А потом разочаровались, поодобно Александр Пасечник...
Ну ладно, предположим.
Насчёт разочарования Александра Пасечника... Ну, Пасечник, если верить его словам, "маладой исчо" слишком, вьюноша горячий, и явно не "аналитик", ему простительно НЕ ПОНИМАТЬ, что делает Россия в Сирии, зачем Россия там необходимо воевать. Но "военный эксперт" и аналитик, дающий другому военному уроки, как проверять источники в сети... И не понимать, что делает Россия в Сирии?
Опять, когнитивный диссонанс у меня, и "взаимоисключающие параграфы". (Нет, не надо отвечать мне на этот пункт, это я размышляю вслух, зачем-то - ведь, если подумать, получается, что даю кому-то "мастер класс" как обманывать русских людей...).

Что делает Россия в Сирии?
Уничтожает главный ресурс США - "страх" всех остальных стран перед тем, что США "накажут" их своими "умными ракетами".
Если все страны будут видеть, что Россия, абсолютно игнорируя США, освободила Сирию - этого, на самом деле, будет достаточно для того, чтобы США лишились возможности собирать "дань" со всего мира, используя давно исчезнувшую "военную мощь" США.

Вот что я писала в 2016-м году:
Небольшой полит-обзор за 3 последних года - "глазами Рыжей Дурочки".
Если меня не раззадорить, то я обычно от себя постов не пишу - зачем, если мне и так всё ясно (вариант: мне вообще ничего не понятно в данный момент) - в любом случае, писать обычно незачем, вот я и копирую разный инфо-шум из ЖЖ и вокруг меня, пытаясь из этого инфо-шума сложить "картинку" для самой себя.
Но иногда, бывает, раззадорят. Вот, несколько фраз написала, не выдержала. Про то, как я вижу события последних лет - "глазами Рыжей Дурочки".(...)
(...)
После Крыма было много надежд (появилось основание верить ВВП, пусть Рыжего тогда и не посадили), потом у всех был период "непоняток", потом было много "путинслильских" криков в ЖЖ (про Новороссию, Суркова, башни Кремля и паралич власти).
Потом была Сирия, и вдруг выявилась забавная вещь: не воевать на Украине - это правильно, не дай Бог такие же бои были бы как в Сирии. Так что - "плюс" Светлейшему за Минска, а не "минус".
Потом был турецкий финт... (...), потом был в другую сторону финт, (...) ВВП предупредил Эрдогана, (говорят, за час до переворота) и получился совсем другой расклад...
А потом выясняться стали ещё более забавные вещи: что США, при всех своих триллионных расходах на оружие, почему-то ничего не могут, а наши в Сирии совместно с Асадом и верными ему войсками почему-то прищемили грозному ИГИЛ-у хвост в Алеппо так, что США визжат от ужаса на всё ООН, но ничего, ни хрена, сделать по прежнему не могут, хотя и борзеют (разбомбили 70 жертв войска Асада в сентябре сего года).
(...)
----------
Продолжение, возможно, следует (....)

Теперь, ещё по поводу Ваших слов, где я вижу "взаимоисключающие параграфы":

В написали:
Пример взаимоисключающих параграфов в утверждениях
1) Говорите, что Украину надо было войной завоевать в 2014-м году (нужно ли напоминать, что это мечты Запада - втравить Россию в безнадёжную войну с Русскими же на бывшей/украине.
Ссылки:

https://chervonec-001.livejournal.com/2316830.html?thread=90303774#t90303774
- Минску было две альтернативы. Первая, лучшая, - сковырнуть киевских самозванцев в апреле 2014г., когда ни НАТО, ни Украина не были готовы к войне. Но что мы могли предложить украинцам? Всю ту же олигархическую власть классово близкую нашим олигархам? И долго бы она продержалась без наших солдат? Найти «украинского Лукашенко»? Так наши олигархи уже с белорусским наплакались – неприемлемо. Дать возможность придти к власти таким анти-олигархическим лидерам как Мозговой? Это дать ориентир для смены режима в самой Москве. Вторая альтернатива – разгромить ВСУ в открытом столкновении с ВС РФ в сентябре 2014г. и реализовать проект «Большой Новороссии», при которой Руина превращалась в бессильный огрызок былой Украины.


и
https://chervonec-001.livejournal.com/2316830.html?thread=90294558#t90294558
- Чтобы понять ситуацию, надо понимать, насколько были готовы к войне ОБЕ стороны. И проблема НАТО в том, на 2014г. она была СОВЕРШЕННО не готова к войне с Россией, в куда большей мере, чем сама Россия. Я в то время общался с "казенными патриотами", которые пугали всех призраком Третьей Мировой и приводил им интервью натовских генералов, результаты проверок боеспособности войск НАТО в Европе - картина была для Запада просто катастрофической. О чем говорить, если спустя пару лет, перебрасывая "Абрамсы" на территорию Польши, американцы понесли небоевые потери - у танков срывало башни при попытках проехать сквозь узкие туннели Варшавского договора, они цепляли путепроводы, а доехав до места, тупо вязли в польской грязи. Большая часть боевой техники Германии и Британии была технически неисправна - воевать было и некому и нечем. Все на что могло рассчитывать НАТО - 50 тысяч сухопутных сил Польши.

2) В то же время, говорите, что "Путин всё безнадёжно запустил", оборона и армия разрушены - в 2018-м году. Ссылки:
https://chervonec-001.livejournal.com/2316830.html?thread=90350622#t90350622
и
https://chervonec-001.livejournal.com/2316830.html?thread=90350878#t90350878

3) Так что же, в 2014-м, по Вашему мнению, Россия была готова воевать со всем Западом ради Украины.
А в 2018-м - безнадёжно слаба???

Так как автор - не идиот, а, по собственному утверждению, "аналитик", тщательно проверяющий источники информации, то что я должна думать про автора?

Вот, этот Ваш наивный Пасечник, говорит любимую сказочку, что Буркина-Хальтер (Буркхальтер) приехал к ВВП, и угрожал "арестовать активы лично Путина и олигархов". (никто не доказал, что есть такие активы у Путина... если бы были, то не было бы Сирии, как Вы думаете?)
А Вы можете, на секунду, предположить, что угрозы - да, были, но совершенно другого рода? Разорить страну, и так уже лишенную экономической состоятельности. Лишить источников продовольствия. Лишить медикаментов. Лишить всего, что покупается за валюту.
И никакими ядерными бомбами на эту угрозу не ответить. Требуется время, чтобы начать восстанавливать экономику России.
А ещё, у Президента на самом деле нет "полноты царской власти", там даже в Конституции прописано, что Центробанк не зависит от Президента...
И в этих условиях - Президенту нужно принять решение, ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ, и как не проиграть войну.

Вы знаете, что такое - поднять свой взвод/роту/полк в неподготовленную штыковую атаку на пулемёты, без артподготовки, не подавив огневую мощь мощь противника?
Полягут все, победы не будет. По законам военного времени, за такую атаку командира, угробившего своё подразделение? Похвалят или будут судить?

Edited at 2018-04-20 12:32 (UTC)

На этом временно прервусь, и попробую Выслушать Ваш ответ.

Я знаю, что я пишу "по ощущению" своему субъективному, а не опираясь на "факты, статьи, парагрфы, выступления глав государств".
Но я пишу, в результате, "точнее", чем если бы я пыталась каждое своё слово задокументировать ссылками на источники. Не говоря уже о том, что я не журналист и не аналитик на зарплате, и у меня нет времени писать "аналитические заметки" по всем законам жанра политической и военной аналитики.
Подготовка статьи со всеми ссылками на источники, для обоснования моих выводов - кто мне заплатит за день-другой труда?

Жду ответа на то, что написала. Предвижу "разочаровние" моего собеседника,Andrew Iwanow, из-за того, что переживания Александра Пасечника не вызвали во мне горячего отклика...

Edited at 2018-04-20 12:29 (UTC)

  • 1