Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
chervonec_001

Разоблачение статей Мировича (ч. II). "Мифы про СССР, в которые вы продолжаете верить"

Продолжаем разоблачение статей блогера-змагара Максима Мировича.
На этот раз его статью "Мифы про СССР, в которые вы продолжаете верить."




Ложь создается очень просто. Берется фрагмент правды, все остальное обрезается, в итоге получается удобная заготовка для лживой кампании. После чего надо об этом громко кричать, писать, всячески ложь тиражируя.
Потом на нее начнут ссылаться, выдавать её за доказанный факт, обращаться с этой ложью, замешанной на крупицах правды, как с ПРАВДОЙ целиком. Все то, что было «обрезано», так за скобками и останется.


И за примерами подобной «работы» как мы видим далеко ходить не надо.

Статья Мировича идет с очень жирными набросами на Советский Союз и получила 5,5 тысяч комментариев и более десятка тысяч репостов по FB. То есть очень и очень многие повелись на неё.


Об авторе статьи "творения".
Судя по аккаунту это житель Беларуси, 1984 года рождения, учившийся и до сих пор продолжает учебу (вечный студент?) в Open College of the Arts (Открытой колледж искусств). Это открытое обучение, самостоятельное, художественное училище, с головным офисом в городе Барнсли в Южном Йоркшире, Англия.

Получается, что статью написал человек, не живший сознательной жизнью в СССР в виду малого возраста, а соответственно не имеющий собственного реального опыта, в той стране о которой он пишет. Человек получивший и получающий образование у одного из главных врагов России и СССР во все времена.

Сама статья написана коротко, лаконично, но очень специфично и провокационно.
Складывается впечатление, что статья написана не для обсуждения или раскрытия поданного в ней материала, а для решения совершенно иных задач, в виде некой "закладки на будущее" в интернете.


Итак, разберем, что он пишет, а я прокомментирую.

Автор сразу берет с места в галоп начинает свой пост с откровенного трындежа про какие-то там вымышленные "ипотеки в СССР" на которые тебя никто не подписывался.



====
1. Миф о «бесплатных» квартирах.

Квартиры, которые в СССР якобы раздавались "бесплатно" — чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР, мол страна была настолько богатой, что направо и налево раздавала квартиры. Многие из тех, кто не жил в СССР, представляют себе весь процесс в буквальном смысле — приходишь в какой-нибудь исполком, говоришь: "хочу квартиру!" — и тебе тут же выносят на серебряном блюде ключи от шикарной пятикомнатной квартиры в центре города.

На самом деле все рассказы про "бесплатные квартиры в СССР" — это один большой миф. Во первых, квартиры вовсе не были "бесплатными" — само государство ничего не производит, а только перераспределяет блага, произведенные трудящимися. По факту реальная денежная стоимость, затраченная на строительство жилья, попросту вычиталась из зарплат трудящихся, которая без этой вычеты могла бы быть не 150, а скажем 300 рублей. Это чем-то напоминало ипотеку, на которую вас подписали без вашего ведома и без права выбрать, где и какую квартиру вы хотели бы себе построить. И даже на эту "недоипотеку" люди стояли "в очередях" годами, часто ожидая квартир по 20-30 и более лет.


Отвечаю:
Никакого налога на квартиру не было. Свистеть в уши или утрировать не нужно.
Рассчитано на доверчивого читатель, желательно молодого, который даже не представляет, что квартиру можно получить было БЕСПЛАТНО. Такой читатель поверит в выдуманные цифры.

Люди квартиры получали и денег с них за это не высчитывали. Хотя понятно, что бесплатно - понятие относительное, всегда речь шла о справедливом перераспределении. Ни больше ни меньше.

Это называется фонды общественного потребления, наиболее максимально эффективная форма распределения и строительства в частности жилья, а также организации отдыха детям - 40 тыс пионерлагерей и домов отдыха содержалось в СССР.

И в Союзе, если много детей - давали хоть пятикомнатную квартиру. Даже если "отчисляли" вы за неё минимум. Все жили в своих квартирах и не боялись, что к ним нагрянут коллекторы. Ипотеки на шее не было!

Люди ехали из провинции работать на завод на неплохую зарплату и знали, что через 15 лет получат свою квартиру по социальным нормам, включая народившихся членов семьи. В колхозах и совхозах всем работникам предоставляли дома, в 60-х бревенчатые, в 70-х 80-х уже кирпичные со всеми удобствами (часто двухсемейники пятистенки во-втором случае).


====
Хуже того, в отличие от ипотеки, в СССР вы в итоге не становились собственником жилья. Ни сразу после получения жилья, ни через 50 лет проживания в нём. Квартира вам не принадлежала, она могла в любой момент быть изъята государством а сами вы не могли распорядиться своим недвижимым имуществом — ни продать, ни (официально) обменять, и передать по наследству, ни перевести в какие-то другие имущественные активы. По сути, государство вас просто на какое-то время "пускало пожить" в квартиру, создавая соответствующие общественные отношения — никаких имущественных прав вы не имели, что часто использовалось государством как инструмент давления.

Отвечаю:
Что касается сроков – да, действительно, квартиры давали не сразу (страна год за годом отстраивалась после опустошительной войны). Где – то ждать надо было больше, где – то меньше, но не тридцать лет?! Люди, которые встали на очередь на жильё в конце 80-х, действительно могут ждать до сих пор. Вот, только, СССР здесь не причём…

Получение жилья зависело от региона, места работы и состава семьи. Рабочие, как правило, получали жилплощадь от предприятий, которые активно строили его целыми посёлками! Квартиры действительно нужно было ждать по очереди несколько лет, но! Эти годы ожидания не нужно было снимать, ютиться по знакомым и подобное. Были общежития или служебное жилье. Всё это время оплата была только за коммунальные услуги.

Квартиры можно было было обменять, разменять, съехаться и (о Боже!) сдавать в аренду.

И например, если бы наша семья получала новую квартиру и уже были совершеннолетние дети, то за ними оставалась квартира, из которой родители переезжали в новую.



====
В общем, "бесплатные квартиры" в Союзе — это один большой миф. Жильё фактически не принадлежало простым людям, не могло быть сдано в аренду, передано по наследству или обращено в деньги. Ситуация стала меняться с появлением жилищных кооперативов в 1980-е годы, но это уже начало совсем другой, несоветской истории.

Отвечаю:
Нельзя передать по наследству? Конечно! Просто в квартире сменялись поколения, уже правнуки получившего ордер жили, а так конечно нельзя... В том обществе это было не нужно. Они знали, что квартирой их в любом случае обеспечат. И их детей тоже обеспечат.

Горе-блогер не в курсе, что в 60-е желающие могли построить относительно недорого жилье. Вселяйся и плати по 10-15 рублей в месяц хоть лет 30. Жилищный кооператив. Но многие предпочитали ждать бесплатное жилье.

Дальше, автор не договаривает, что и сегодня, собственность на квартиру - это иллюзия. Земля принадлежит городу и по закону они в любой момент могут потребовать ее освободить, например - если захотят построить дорогу, парк или торговый центр... А выплатить они тебе обязаны кадастровую стоимость.

То что они так не делают - просто добрая воля государства, как и при СССР. Потребуется - сделают. Но зато ты обязан платить налоги за свою "собственность".



====
2. Миф о «бесплатном» образовании и медицине.

Ни медицина, ни образование де факто не было бесплатным — как я уже писал в пункте выше, государство само ничего не производит, а только перераспределяет. Деньги на строительство школ и поликлиник, на зарплаты учителям и врачам изыскивались из бюджета страны, который наполняли люди "производственных" профессий. Без этих налоговых вычитаний сами зарплаты были бы несколько выше, а люди напрямую оплачивали бы те или иные услуги.


Отвечаю:
ЛЮБОЕ государство (социалистическое, капиталистическое...), независимо от "формы собственности" всегда перераспределяет средства через собранные налоги. А за их неуплату сажает в тюрьму.

Конечно, всё чего-то стоит. Но платить за это можно по-разному. Можно делать обязательные социальные отчисления с заработной платы и потом ничего не платить, как это было в СССР. А можно делать социальные отчисления и потом всё равно, ещё раз опять платить при обращении к врачу и получении медицинских услуг.

В СССР ЛЮБОЙ человек, вне зависимости от места жительства, мог претендовать на самое лучшее лечение, если его заболевание было редким и требовало серьёзных специалистов. Понятно, что на практике это не всегда работало, но право такое у любого было.

Нельзя забывать, что при социализме нет цели получения прибыли, а - удовлетворение потребностей людей. Поэтому плата за все услуги была практически по себестоимости. При капитализме каждый должен получить максимально возможную прибыль - от производителя лекарств до врача - получить свою моржу, наварить сверх фактически затраченного. В итоге трудящийся при капитализме платил во много раз больше, чем трудящийся в СССР. Платность платности рознь.



По "умному" мнению Мировича, строить школы, поликлиники не надо. А кто будет лечить людей "производственных профессий", обучать их детей? Наброс автора - это уровень учащегося школы класса эдак третьего, не выше.


Образование.
Этой темы я очень подробно коснусь в следующем разоблачении, но сейчас отмечу, что в СССР любой школьник, где бы он не жил, получал вполне приличное образование по ОДНОЙ методике, и ОДНИМ учебникам. Т.е. образование было высочайшим образом стандартизировано, что давало всем ученикам условно одинаковые шансы.

Понятно, что где – то учителя были лучше, где – то хуже, кто – то пользовался репетиторами, кто – то нет. Но, тем не менее, любой школьник мог поступать в любой, самый престижный ВУЗ, учиться там бесплатно, получая при этом стипендию и место в общежитии.

И ГЛАВНОЕ! Образование то было бесплатное!



====
3. Миф о «качественных и особенных» продуктах питания.

Честно говоря, это самый загадочный для меня миф. "Стандартный" набор питания советского человека есть сейчас в любом супермаркете — черный хлеб, каши, молоко, сметана, картошка, колбаса, сосиски чай и печенье. Иногда к всему вышеописанному можно докупать плохую жилистую говядину, куриные ножки, жидкую сметану, плавленный сырок, селедку, мороженое и бутылку "Жигулевского" — и будет полный набор. Как это можно ставить выше современного разнообразия (десятки сортов только одних колбас, куча свежих овощей и фруктов) — для меня большая загадка.


Отвечаю:
Автор не жил при Союзе и не может помнить. Пусть и не всеми сразу сортами прилавки были завалены, да, был дефицит, особенно во времена горбачевщины, но сортов было 210.

Основные: Докторская, Любительская, Сервелат, Краковская, Полтавская, Ветчина, Охотничьи колбаски, Печеночная, Ливерная и Кровяная.

В принципе эти сорта перекрывают весь основной спектр колбас (в том числе и современный спектр прилавков), но напомню, всего их было 210!

Так же и по остальным продуктам. На каждый вид продукции было свое разнообразие.
Но вот по пиву соглашусь - сейчас выбор намного больше. А по вкусу не знаю - я тогда ещё не выпивал :)



====
Отдельным мифом по интернету гуляют байки про "советские ГОСТы". Якобы всё произведенное "по ГОСТу" было настолько качественным, что хоть на королевский стол подавай. На самом деле ГОСТ просто описывал процентные соотношения составляющих продуктов, а также описывал, чем их можно заменить. Вот вам ГОСТ 23670-79 (от 1979 года), регламентирующий состав колбасы и сосисок: "Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной".

Так что все эти ГОСТы, как и продукты какого-то особого качества родом из СССР — это один большой миф. Все эти продукты и сейчас вполне доступны в любом магазине — без очередей и дефицита.


Ну тут уже совсем дилетантизм. Вы, Максим, просто не в состоянии нормально ГОСТ прочитать. В конкретных рецептурах каждых сортов колбасы - всё прописано до грамма. Где и что.
Во втором сорте могло быть и такое, но не в высшем и первом. И с тем что продаётся сейчас - ни в какое сравнение не идёт.

Все советские колбасы делались по ГОСТу. Например Докторская:
По ГОСТу 23670-79 на 100 кг колбасы
- говядина жилованная высшего сорта — 25;
- свинина жилованная полужирная — 70;
- яйца куриные или меланж — 3;
- молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2;
- соль поваренная пищевая — 2,090;
- нитрит натрия — 0,0071;
- сахар-песок или глюкоза — 0,2;
- орех мускатный или кардамон молотые — 0,05.

Никакой туалетной бумаги, консервантов, усилителей вкуса, красителей, каррагинанов, растительных, животных и молочных белков, фосфатов в составе не было.

Вот в Беларуси есть сорта, которые и сейчас делают по советскому ГОСТУ.
Но при всем желании все равно не удается полностью воспроизвести колбасу советского качества - из-за невозможности найти качественное мясосырьё. Даже закупая мясосырьё у частников в живом виде - в домашних хозяйствах тоже кормят «современными» кормами, которые не слишком хорошо влияют на мясо.



====
4. Миф про «отсутствие преступности».

В сводках советского МВД постоянно подчеркивался тот факт, что в СССР не существует мафии и нет "дерзких гангстерских ограблений" по образцу "загнивающего Запада". На самом деле именно в СССР родилось то, что называют "организованной преступностью" и "институтом воров в законе".

Что касается грабежей и прочего, то они в СССР разумеется были, за разбой в тюрьмах и лагерях сидело немало народу. Были в СССР и маньяки — стоит вспомнить небезызвестного Чикатило, совершавшего свои ужасные преступления с 1978 по 1990 годы, или маньяка по прозвищу "Мосгаз", который орудовал в Москве в 1960-е годы. И это самые известные случаи, попавшие в прессу, я думаю что многие из подобных историй попросту остались за кадром под грифом "секретно".

В общем, преступность в СССР была, и глупо отрицать обратное.


Отвечаю:
Преступность есть в любом обществе и в любом государстве. Даже в Ватикане. Другое дело его масштабы. Преступность бытовая была, но сейчас намного выше, сказывается социальное расслоение общества.

В Союзе с борьбой с преступностью был относительный порядок. И я сейчас сравниваю белорусскую милицию с советсвской. Да, в Беларуси тоже всякое есть и происходит. Но все иностранцы всегда отмечают, что у нас в любом городе можно выйти ночью и спокойно ходить по улицам. Лично я это очень ценю.

Что еще отмечу. Мирович, в отсутствие аргументов начинает обращаться к эфемерным понятиям: "я ДУМАЮ всё было плохо, но ПОПУСТУ об этом всегда молчали".



====
5. Миф о «великих карьерных возможностях».

Миф о каких-то там сверхвысоких карьерных возможностях начал тиражироваться фактически с первых лет советской власти, всем со школьной скамьи рассказывали про "бедственное положение рабочих и крестьян в царской России", предпочитая почему-то не сравнивать положение нынешних советских рабочих с их западными коллегами (понятно почему).

На самом деле карьерные возможности были в СССР весьма сильно ограничены, особенно если вы не состояли в партии. Какой-нибудь начальник цеха с зарплатой в 250-350 рублей — вот предел возможностей обычного советского человека.


Отвечаю:
Как я уже писал, любому советскому школьнику, из рабочего посёлка или сибирской деревни, при таланте, трудолюбии и некотором везении было доступно самое лучшее столичное образование! А ведь это фундамент любой карьеры.

И социальные лифты вполне себе работали. Простой рабочий паренёк мог вырасти до директора завода, а в перспективе, и главка. Да, действительно, для получения некоторых должностей надо было быть членом партии. А что в этом плохого?

На мой взгляд, сравнение снова не в пользу современности. Ну какой сейчас карьерный рост ожидает провинциального школьника, не имеющего связей и денег, да будь он хоть семи пядей во лбу?! Даже не смешно…



====
6. Миф про «высокий уровень жизни».

Многие поклонники СССР постоянно рассказывают о том, как богато и зажиточно жили советские граждане. Но средняя зарплата в СССР составляла 120-150 рублей, кто-то получал 70, кто-то 300, но "в среднем по больнице" было именно так.


Отвечаю:
Сразу начинается вранье. Средняя зарплата в 1984/85 годах была на уровне 170 рублей. К примеру моя мать, работая химиком-технологом в институте получала 150 рублей. Отец работал в основном по стройкам-шабашкам в сельской местности в пределах Белоруссии ну и привозил по примерно 1000 в месяц (это в среднем за год, зимой не работал).

Мирович даже в таких вещах пытается хоть немного, но соврать/передернуть.




====
А теперь давайте посмотрим на некоторые цены. Хороший телевизор стоил от 400 до 700 рублей, более-менее приличные мужские туфли — 50-70 рублей, кроссовки "Адидас" — столько же. Мебельный гарнитур "Кристина" (полный набор мебели в комнату) в 1980 году стоил 2220 рублей, холодильник — 300, мужская дублёнка — 240. Легковые автомобили стоили от 3 до 7 тысяч рублей, мотоцикл "Ява" — 1260 рублей. Хороший обед в столовой обходился в 2 рубля, кварплата за двухкомнатную квартиру — 15-20 рублей, один поход в магазин обходился рублей в 10-15.

Отвечаю:
Приличные туфли были в два раза дешевле указанного - 35 рублей, а простые по 10-15.
Хороший обед - рубль. Квартплата за трешку в Минске - летом 7, зимой 12 рублей.



За 15 рублей можно было сходить не в магазин, а в ресторан. Слабовато у автора с фактажом.

Сейчас цены на современные вещи - берите советские в рублях, умножайте 2-3 раза (что-то меньше, что-то больше и получите современные в долларах.



====
По современным меркам "средняя зарплата" советского человека составляла где-то долларов 250-300 в месяц. Ничем другим, кроме как "бедностью", это назвать нельзя.

Отвечаю:
По моим прикидкам (а я этот вопрос давно в голове прокручиваю и сравниваю) средняя зарплата в Союзе примерно как долларов 500, если не 1000 сейчас. Это существенно. Всеобщего блага не достигли, но жили достойно.

Карьера была предсказуемой в долгосрочной перспективе, человек знал, что с голода не умрет, а к старости будет и квартира, и машина, и домик в садовом товариществе и пенсия, санаторий бесплатный и прочие, пусть и скромные, блага.



====
На покупку мебели и бытовой техники люди копили месяцами, на покупку мебели годами, а покупка личного автомобиля для большинства оставалось недостижимой мечтой.

Отвечаю:
Сейчас как-то не так? А либерально-демократические 90-е куда нас привели, люди да, реально выживали.

Насчет техники, она и на западе была недешевой, посмотрите, сколько стоили первые телевизоры и видеомагнитофоны. Авто были по очереди, стоили от годового до двух годовых заработков, впрочем, как и сейчас. Очередь стоила 500-1000 рублей, кому было невтерпеж.

Автор мог бы еще добавить, что в советские времена еще с интернетом проблемы были, смартфон не купить было :). Но отчего-то не стал он этого писать...


Дальше, зарплата в СССР - это верхушка айсберга. Американцу, к примеру, надо:

1. Оплатить ипотеку (а там это долго, больше 10 лет).
2. Оплатить медицинскую и автомобильную страховку.
3. Если лечение не покрывает страховка, доплачивать огромные деньги (см. "Во все тяжкие").
3. Оплатить обучение ребёнка в колледже.

Если всё это суммировать, то после всех выплат на жизнь остаётся совсем не много...
При потере работы запросто можно лишится жилья (если не успел сделать все выплаты).
Нет, с точки зрения рядового американца советский человек как сыр в масле катался! :-)

Если говорить сейчас о нашем времени, то да: в той же России есть долларовые миллиардеры, которых не было в СССР. А вот уровень жизни среднестатистического россиянина заметно ниже, чем на Западе, чего не наблюдалось 25 лет назад, в СССР.

Думаю, если простому работяге в чём – то и живётся лучше, чем 25 лет назад, то благодарить он должен научно – технический прогресс, а не крах СССР.



РЕЗЮМИРУЮ:
Топикстартер написал свой пост "О мифах" явно без учета одного обстоятельства.

Хотя с момента распада СССР и прошло почти три десятка лет, и выросло целое поколение, в глаза его не видавшее, однако огромное число людей, выросших в СССР и прекрасно помнящих все эти жизненные реалии, живо-здорово и память не потеряло. И видят цену писанине-сочинениям Мировича.


Разоблачение статей Мировича (ч. I). "Мифы про Сталина"

ВСЯ ТЕМА


ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА ЭТОТ БЛОГ!





Последние записи в журнале

  • Как русские закидали террористов старьем

    Как известно, НАТО в шоке от действий России в Сирии. Теперь все знают, что Трансатлантический Альянс не всемогущ. Но западники не сдаются: они…

  • Реабилитация фашизма не пройдет!

    Обращение в Генеральную прокуратуру, ФСБ, Администрацию президента. Реабилитация нацизма в Н.Уренгое Пишет zergulio, Сергей…

  • Поколение ЕГЭ

    Школьник из Уренгоя покаялся за Россию перед Германией, за гибель гитлеровских палачей Готов спорить, модераторы ЖЖ подтрафят школьнику в его…

  • Анекдот

    - Зачем вы обстреливаете Донбасс? - Украину защищаем. Чтобы у нас не было того, что в Донбассе. - А что в Донбассе? - Обстрелы.

  • Комические куплеты

    Это ж шедевр!!! Агрессивно себя ведёт Пхеньян, а виновата всё равно Россия! Глава Минобороны Польши Антони Мачеревич полагает, что провокационные…

  • Жители Авдеевки знают!!!

    Жители Авдеевки обвинили украинскую власть в обстрелах города и потребовали говорить с ними на русском языке Об этом написал на своей странице в…


промо centercigr 16:11, Четверг 5
Разместить за 300 жетонов
Как бы не складывалась политическая обстановка на Донбассе, обычные бойцы продолжают защищать Новороссию. Наш центр CIGR, совместно с МОО Вече продолжает оказывать помощь раненым в результате боевых действий на Донбассе. Сейчас Ваша помощь требуется Сергею Терехову, позывной "Малой",…

@Люди квартиры получали и денег с них за это не высчитывали.:

это было государственным жильём, оно принадлежало СССР, поэтому, денег и не вычитывали. Жильца могли и попереть с площади, особенно, если тот гремел на зону или ещё куда.

а за кооперативные приходилось платить по полной программе.

а за кооперативные приходилось платить по полной программе.
............
это точно.
у меня знакомый купил кооператив - треха , заплатил 10000 рублей . Чтото внес чтото в рассрочку.
Вообще то это стоимость автомобиля.
До сих пор помню квартиру - 137 серия , кухня 15 м2 , завидовал ему.
А еще один друг такую получил бесплатно , в Рыбацком, до сих пор там живет

Это Питер если что.

Полный бред (Анонимно) Развернуть
Мы то видим, а вот дети уже нет

Пиздаболом бы он был если бы писал по незнанию. А он целенаправленно разжигает.

Вот тут примерно в таком же стиле идёт размышление о биографии Мировича))
http://ig.livejournal.com/57697.html

Упс. А я чего то и согласен и не согласен с обоими. Но как ни странно , вот с основным почему то больше согласен , чем с ответами. Чаще всего и текст и ответы , как бы полуправда , недоговоренность , или типа - да но. Вот такое впечатление.

Знатно у совкоблядей пригорело от правды))
Пожалуй подпишусь на Мироновича, всё четко и по делу пишет.
Красную чуму нужно обличать и уничтожать!

Ну ага-ага, средняя зарплата в 80-х была где-то 170 рэ. Только вот моя мама с такой зарплатой могла 2-3 раза в месяц из Тифлиса съездить, пардон, слетать в Москву к брату, который учился в универе. И после этого не перебиваться с хлеба на воду в ожидании следующей зарплаты. Сейчас, чтобы съездить из Питера в Тифлис летом, навестить предков, нужно несколько месяцев из зарплаты часть откладывать. (((

Edited at 2017-10-23 22:28 (UTC)

Ага, я тоже помню, как мой крестный со своей пенсии в советское время несколько раз в год летал к старшей дочери в Магадан. А кончился Союз, кончились и полеты :((

(без темы) (Анонимно) Развернуть
Хочу еще добавить про сравнение "того" времени и "сейчас"
- основная претензия неживущих тогда в том что были пустые магазины , при этом конечно за то время принимая 90 е.
Но и ранее , при социализме в магазинах не было хамона и пармезана, но зато был настоящий сыр - я такого сейчас не вижу , его просто нет , нет как такогого. А вкус настоящего Российского сыра помню до сих пор.
К этому я хочу добавить что снабжение населения продуктами (и не только) шло и через магазины и через столы заказов.
Если работаешь на приличном предприятии то у тебя был и сервилат и ветчина ( кстати ее сейчас тоже нет нигде) много разных вкусностей кои сейчас не купить нигде. Для этого надо было быть не бездельником.

- и по поводу сравнения з/плат "тогда" и сейчас.
Здесь ( в ЖЖ) много сравнений и доказательств что тогда/сейчас лучше чем сейчас/тогда. Но такое прямое сравнение считаю некорректным. Почему ?
Давайте разберемся на что мы тратим свою з/плату
- питание
- покупку жилья
- комуналка
- транспорт
- лечение
- одежда
- отдых
- питание , обучение в школе , Вузе , лечение и т.д. детей
- отдых

Так вот давайте посмотрим какие из этих пунктов в те времена брало на себя государство? Сейчас оно (по нашей же просьбе) не берет на себя ничего.
Вот и получается что с той з/платой надо сравнивать з/плату сейчас минус расходы на покупку жилья, комуналку, дечение, транспорт, обучение детей и т.д. Тогда это сравнение будет более справедливо.

Как то так

Edited at 2017-10-23 22:41 (UTC)

>А вкус настоящего Российского сыра помню до сих пор.

Я тоже. Такую гадость забыть крайне сложно.

Интересно, у каких фондов грантососит гнида Мирович? Сорос? Ходор? NED? или что то иное?

Хороший вопрос! Я вот тоже не могу себе представить, что он графоманит чисто из любви к искусству капитализму и непонятно откуда взявшейся ненависти к "совку".

"" 1. Миф о «бесплатных» квартирах. ""
Миф, не миф, а право на получение квартиры при наличии условий нуждающегося, это имел каждый. Другое, как и насколько реально было получить. Но при желании квартиру получить можно было. Можно было всю жизнь проработать в НИИ и к пенсии получить квартиру, а можно было пойти на стройку и получить квартиру за 3-5 лет. По большей части квартиры строило не государство, а определенные организации. Схема достаточно сложна для понимания, особенно сейчас. Было два базовых сектора экономики, это производство средств производства и производство средств потребления. Соответственно, возможность у сектора производства средств производства пускать прибыль на приобретение средств потребления была очень ограничена. То есть, имея большую прибыль, предприятия не могли увеличивать фонд заработной платы. А вот строить дома на эти деньги они могли. За счет такого строительства квартирами и обеспечивали своих сотрудников. При строительстве, часть квартир отходила строительной подрядной организации, за счет чего строителям было легче всего получить квартиру, но и по этой же причине на стройках была огромная текучка кадров, получив квартиру, люди уходили со стройки, а взамен привлекали новых возможностью получить квартиры.
Помимо получения квартиры в качестве нуждающегося по очереди, была возможность купить квартиру через строительный кооператив. На деньги пайщиков строились дома и пайщики получали квартиры. В отличии от полученных квартир по условиям нуждающегося, кооперативные квартиры можно было наследовать, покупать и продавать официально. Покупали и продавали квартиры, которые не были кооперативными, но это делалось неофициально через систему обменов. Вопрос наследования квартиры престарелого или умирающего родственника решался через прописку родственника. Выкинуть из квартиры прописанного жильца без серьезных оснований было почти невозможно.

А знать ли это Мировичам?
В его голове не укладывается бесплатность квартир

Хорошо, что Вы взялись опровергать вбросы этого, будь он неладен, Мировича. Хочу объяснить тем, кто не в курсе, откуда советское государство брало деньги на бесплатные медицину, образование и квартиры. Отнюдь не из налогов, ибо этого бы не хватило на всё перечисленное, как не хватает сейчас, а из так называемых общественных фондов потребления.

Наполнялись эти фонды поступлениями отчислений от прибыли предприятий и других хозяйствующих субъектов. При социализме предприятия могли оставить для своих строго регламентированных нужд только часть своей прибыли, остальное в безоговорочном порядке шло в бюджет государства, а оттуда на нужды фондов общественного потребления.
При капитализме же эта прибыль оседает в карманах владельцев предприятий.

Простите, но можно я Вас чуть-чуть поправлю?
При социализме, мягко скажем, не очень важны деньги. Нужны ресурсы, которые потребляют люди, заводы и так далее. Деньги, как пережиток предыдущего строя еще остаются, в качестве одного из инструментов распределения, но в общем и все.

Редко соглашаюсь с Червонцем в других темах. Но здесь соглашусь на все 1000%

Выскажу свои 5 копеек по пункту №5. Так получилось что роюсь в биографии своего революционного прапрадеда и кое-что знаю о жизни в деревне/городе до революции, а также до чего мог дорасти в СССР простой работяга.

1). Мой прапрадед родился в деревне, был 11 ребенком. Кроме него выжило только 3 детей. От хорошей жизни, видимо, помирали. Детская смертность почти 2/3.
2). Он был единственным грамотным в семье и одним из 3-х грамотных людей в родной деревне.
3). Перебрался в город, стал слесарем ж/д мастерских. Работал на государственном предприятии, которое отличным образом "кидало" рабочих на деньги. Участвовал в экономических забастовках, в ответ на которые нередко войска стреляли в рабочих, их жен и детей.
4). В советское время, в стране в создании которой сам же и поучаствовал, добрался почти до самых вершин. Сын неграмотных крестьян, чуваш из глухой деревни, сделал невероятную карьеру и входил примерно в топ50 людей в стране.

И да, квартиры в которых он жил ему не принадлежали, что не удивительно при социализме. Ведь социализм это не про деньги, о которых все время толкует безграмотный Мирович. Пока прапрадед был на высоких постах - жил в огромной квартире, пользовался служебной машиной. Ушел с этих постов и стал жить поскромнее, работа была уже далеко не такая ответственная, занимала меньше времени и сил. Когда вышел на пенсию жилищные условия никто ему не ухудшал.

Почти все аргументы Мировича в итоге сводятся к деньгам, можно ли продать да "навариться". Конечно, при социализме это нельзя. Но насколько же глупо упрекать в этом СССР, это абсолютное непонимание как было устроено государство и зачем.

когда разговор ведут

о том чтобы "наварится", то все время забывают упомянуть - за чей счет? Социалистическое государство действительно здорово мешало навариваться за счет своих простодушных сограждан.

Достаточно того, что сама идея убеждать людей, что им, дескать, плохо жилось, - дебильна, хотя и вполне в духе нашего времени. Вообще-то, людям виднее, как им жилось. И уж тем более виднее, чем белорусскому недоноску, который в те годы не жил.

Ну и понятно, что если бы вопрос был настолько однозначным, как то хочет представить белорусенок, то его не было бы смысла обсуждать. Обычная пропаганда. А в случае с Мировичем - так он блохеренок. На какое только дерьмо не исходит блохерня ради привлечения внимания. Сам знаешь :)

Вот вот
Кричит: не верьте! вы не так жили!

А вот молодежь, что не жила тогда, поведется

"" 2. Миф о «бесплатном» образовании и медицине. ""
Тем не менее, система распределения фондов, собранных через налоги, была более справедливая и эффективная, чем сейчас. Парень из деревни мог получить качественное образование при желании и прилежании, при этом государство давало ему общежитие и стипендию, гарантировало трудоустройство по специальности.
Что считать бесплатностью медицины? Если человек попал в больницу и ему требуется операция, то эту операцию делали при возможности без всяких условий. Сегодня врач может объяснить больному или родственникам, что требуется операция, и нужно искать либо деньги, либо фонды, готовые заплатить, а без денег никто операцию делать не будет, даже если есть прямая угроза жизни.

>Если человек попал в больницу и ему требуется операция, то эту операцию делали при возможности без всяких условий

Тогда откуда истории что врачи вымогали взятки не давая пациентам нужные лекарства ?
Причем это в самые что ни на есть советские годы было. 85-87.

Раньше Максимку все чморили за тупые неполитические посты, которые он пихал везде куда пускали.Парень стоически кололся, но продолжал жрать кактус, а тут он поймал советскую тему. Написал недавно, что хочет стать топ блогером ЖЖ, и это возможно т. к. ботоводство и репосты на фейковые аккаунты,просто хитрость в борьбе за признание.
Меня не смущает вранье в его постах, меня бесит унылые тексты, тупые боты и отсутствие юмора у автора. У того-же Крыса поржать можно.

Не знал его раньше
В десятке белорусских блогеров значит его не было
А значит не котировались его мегарепортажи о путешествиях

В конце этого поста ссылка
Там есть пару фот Мировича
Шнобель на лице выдает"белоруса"

?

Log in

No account? Create an account