?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
chervonec_001

Следователь по Боингу напустил тумана и нагнал облаков

США предоставили важные доказательства крушение Boeing-777 над Донбассе?



США предоставили важные доказательства следователям по делу малазийского лайнера Boeing-777 рейса MH17, который был сбит в небе над Донецкой областью в 2014 году.

Об этом заявил главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке, который возглавляет международную следственную группу (JIT) по делу MH17, в интервью изданию "Новая газета".


Теперь разберем

Я почитал. Важные доказательства, которые ничего не доказывают.
Ответы Главного прокурора Фреда Ветсербеке:



Нет никаких снимков. Это попытка реабилитировать голословные заявления Госдепа о наличии доказательств. США уже никто не верит, все помнят пробирку с мукой.


Кстати интересно еще пару заявлений следственного комитета:
Идет в таком порядке: "вопрос журналиста / Ветсеберг / мой комментарий"


Ж: Тем не менее, данные с ростовского радара не были использованы? Или вы с ними поработали?

В-г: Мы приняли их в работу месяц назад и сейчас тщательно изучаем, результатов пока сказать не могу


Перевожу: "В деле есть, но мы уже сделали свои выводы и они наши выводы не изменят, даже если данные будут нашим выводам противоречить"


Ж: Помимо радаров также много версий на тему украинских «Буков». Москва, как вы знаете, настаивает на том, что «Боинг» был поражен украинской ракетой из Зарощенского

В-г: Нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял.


Перевожу: "Зачем разбирать украинские "Буки", даже если натурный эксперимент производителя "Алмаз-Антея" показал, что стрельба велась из Зарощенского? А вдруг мы нечаянно выясним, что это украинский "Бук" стрелял? Или суд, увидев сноску о наличии других ЗРК, что там были и Буки ВСУ, обязан будет рыть и в этом направлении? Нам это не надо! Поэтому в деле это и не отражаем"




В-г: И хочется воскликнуть: может, уже хватит говорить про радары? В этом уже нет необходимости! У нас более чем достаточно доказательств того, что произошло. Представьте ситуацию: у вас есть свидетели, которые видели момент преступления — как один человек стрелял в другого. И еще у вас есть видеозаписи и фотосъемка того, как преступник покупал оружие. И еще он обсуждал все это телефону. У вас уже есть все доказательства. Так какой смысл искать и исследовать другие вооружения в городе да еще задаваться вопросом «а где данные радара?»


Тут я отвечу более развернуто
Это мечта их суда - откинуть фактические данные (местонахождение украинской ПВО, фактические радарные данные, физические характеристики ракеты и боеприпаса и прочее), а взять за основу непроверяемые "свидетельские показания".
Тем более, что следователям информации от независимых свидетелей явно не хватает.
28 июня 2017 голландские следователи выступили с обращением в надежде найти каких-то новых свидетелей. Вообще-то это какой-то фарс.

Но показаний свидетелей в обратную сторону тоже достаточно, но уверен ни одно из тех, что противоречит версии ангажированной комиссии в деле не будет.

А ведь множество "информации из соцсетей" оказалось вбросами и подделками.


1 ) К примеру знаменитое фото, которое ВСУ-СБУ предъявляли как «вывоз» российского «Бука» из Донбасса в Россию на трале ночью сделано у Ясиноватовского поста ДАИ в Донецке 19 марта 2014 г.



В июле 2014 г. в эфире американского телеканала CNN Глава Департамента контрразведки Службы безопасности Украины Виталий Найда, давая интервью, сослался на фальшивые фото якобы российских зенитно-ракетных комплексов «Бук» на Украине. Он сделал это, продемонстрировав фотографии украинской военной техники ранее СБУ же и распространённые.
«Они вывозят эти машины с Украины?» – спросила корреспондент. «Верно, увозят с территории Украины», – ответил Виталий Найда.

Подробно тут


2) упирали на то, что "Бук" с таким номером есть на вооружении российской армии
В нумерации первая цифра - дивизион, вторая - батарея, третья - порядковый номер установки
То есть в каждом полку будет машина и с номером 312 и с номером 322 и с номером 332. А ведь изначально вообще-то искали "Бук" с номером 3(?)2

На Украине на 2014 г. как минимум было:

- 11-й зенитно-ракетный полк (Шепетовка, 3 дивизиона "Бук М1"
- 223-й зенитно-ракетный полк (Стрый, 3 дивизиона "Бук М1")
- 156-й зенитно-ракетный полк (Донецк, Луганск, Мариуполь, 3 дивизиона "Бук М1")
- 108-й зенитно-ракетный полк (Золотноша, 3 дивизиона "Бук М1")

Судьбу 55-го зенитно-ракетный полка (Евпатория, 3 дивизиона "Бук М1") не знаю.


3) Bellingcat пытались упирать, что вот есть все таки такой "Бук" 322 в воинской части в России, не останавливаясь над откровенным вбросом.

Вброс был сделан с фейкового аккаунта на сайте www.drive2.ru, который удалился еще до публикации фото.
Персонаж писал об автомобилях, но в каком-то посте за 2015 год овставлено фото "Бука" 322. Стойкое впечатление, что аккаунт был создан специально для вброса, причем отредактировано было старое сообщение.

Повторюсь, что Бук с таким номером есть в российской воинской части, ничего не показывает. Но даже в этом выложенном фото есть своя странность

Каждый увидит, что хочет, но я в отражение четко вижу, что это не цифра 2, даже если и попал только кончик цифры







4) По поводу, что Стрелков объявил о сбитии самолета, а потом выяснилось, что это "Боинг"
Не писал ничего подобного Стрелков. Тогда из всех соцсетей он высказывался лишь на форуме сайта "Антквариат"
Информация эта вышла в группе Контакта  называвшася тогда "Сводки от Стрелкова", которая непосредственно к самому Игорю Ивановичу отношения не имеет, на сайте собиралась всяческая информация от ополчения, в том числе и не проверенная.

С главным редактором группы я не раз общался потом и как он мне объяснял:


  • "Услышали новость, что самолет крупный упал, а какие самолеты там кроме украинских военных сбиваются? Вот и поспешили выдать новость".



5) Ролик о якобы "перемещениях" Бука:



Этот ролик Безлер ехидно прокомментировал:

"Для европейских дятлов! Ехать из Луганска в Донецк через Енакиево это как из Берлина в Потсдам через Лондон.

Эти в комиссии (прим. - в оригинале "дятлы") даже представить себе не могут, что этот эфемерный "БУК" через 5 минут после въезда в Енакиево (зона моей ответственности) уже стоял бы где-нибудь в районе Горловского моря на дежурстве. Закон был - Все лучшее Горловчанам. В то время сами же укро СМИ писали, что пропуска и распоряжения ДНР на Горловку не распространялись."

Еврокомиссары не учли, что 4 июля был взят Артемовск, а 15, 16 и 17 июля - Енакиевские и Горловские подразделения уже вступили в боестолкновение с противником на участке трассы Углегорск-Енакиево.


Далее Безлер продолжает иронизировать над нарисованным извилистым мультяшным маршрутом "Бука"


Что бы уйти, как говорят, "по тихой воде", нужно было проехать всего 131 км
http://della.ua/distance/?cities=7912,5504,30184,5505,5501,5481,7754


А вот маршрут как "уходил "Бук" из комиссионного мультика. Около 220 км.
http://della.ua/distance/?cities=7912,5499,5474,5476,5462,5481,7754


Обстановка на этот момент на фронте. Хорошо, что через Лисичанск не "повезли"



6) По поводу Стрелкова и Хмурого. Точно знаю, что Стрелков точно не в курсе всего этого вопроса. Хмурый видел такую установку, но была ведь и неисправная установка "Бук", оставленная ВСУ в Донецк. 29 июня 2014 года ополченцы захватили воинскую часть 1402 в Донецке, где была одна неисправная установка "БУК". Возможно её перевозки и видели на улице.


7)
О якобы перехваченном разговоре.



По мнению экспертов, разговор смонтирован, что в принципе технически не трудно, но при экспертизе записи это конечно вскрывается.

И совсем непонятно, с какого перепугу там Безлер речь ведет и какое он имеет отношение к Снежному?

Разговор Майора и Грека тоже из нескольких кусков. Сперва про чернухинских ополченцах. Но тогда часто сбивались самолеты ВСУ из переносных комплексов работающие по низколетящим целям, разговор видимо еще раньше записали.

Ну и плюс разговор, когда они делятся между собой о катастрофе - понятное дело, когда падают гражданские борта, тут по-любому эмоции будут.

Как сам Безлер на это само видео сказал:
"Эти придурки даже не обратили внимание на фразу, что катапультировавшихся летчиков поехали искать, и самолет упал за Енакиево (я конечно не летчик, но на гражданских бортах летал. И чтобы летчики с них катапультировались не встречал)".

Но к примеру есть и такой "перехват".
Ему я не доверяю,
И в любом случае, этот материал, мне думается следователи точно не приложат к делу.


7) Следователями начисто игнорируется эксперимент «Алмаз-Антея», хотя его данные они и вынуждены были после скандала с послами приложить данные к делу, при этом тупо от него отмахиваются - мы с ним не согласны. И все.

Но вот по заверениям "Алмаз-Антей" (а они производители этого вооружения и имеют право подобное заявлять) -  весь технический отчет голландцев не соответствует моделированию. Вся модель у Голландцев строилась только на одной версии - когда ракета летит ровно навстречу самолету, но эта версия недостоверна, так как не соответствует множеству факторов.

При этом «Алмаз-Антей» изначально не рассматривал ни одну из версий, а исходил из оценки повреждений, которые можно наблюдать на фрагментах самолета. Многие фрагменты, которые не соответствуют или сильно противоречат заключению голландцев ими просто убраны с отчета.

Самое интересное Алмаз передал им огромную кучу данных с испытаний вплоть до 80-х годов, в том числе и секретных.
А голландцы, внимание!, использовали данные с подобных американских ракет того же класса. Существенно отличающихся технически. Они даже подрываются по разному принципу.

Комиссия так же не указала, какой тип ракеты использовался. «Алмаз-Антей» в эксперименте показал, что тип ракеты был именно использующийся в украинский вооруженных силах.


9) У голладцев рефреном звучит обида, что Россия предоставила свои радарные данные лишь за два дня до первого отчета - типа "не успели учесть". А России и не надо было, чтобы в этом отчете их учитывали, а предоставляла данные на будущее.
Почему так поздно предоставили? Ждали когда голандцы сформируют свой отчет, чтобы потом подловить их на несоответствиях. И судя по обиде голандской комиссии отчет им таки пришлось активно и на ходу перекраивать.


10) ну и по поводу начальной темы поста - американских снимков. Учитывая, как эти снимки были поданы в интервью - ничего там обвиняющего Россию или ополченцеы нет, хотя американцы три года назад указывали, "что у них есть несомненные доказательства". Ну чтож. Пусть выкладывают. Но уже понятно, что ничего там не бу-дет.

П.С.
11) Свежая новость
Грузия передала Нидерландам ракету для расследования авиакатастрофы в Донбассе
Голландская комиссия заинтересовалась «эффективностью этой ракеты («Бук») и ее способностью сбить самолет»

"... установив, что самолёт был-таки сбит именно ракетой Бук, следствие заинтересовалось техническими характеристиками этой ракеты, чтобы понять, как же ей удалось это сделать?".


Метки:

Последние записи в журнале


Buy for 240 tokens
Американская журналистка The New York Times Джули Робенхаймер назвала абсурдной модель игры сборной России по хоккею «На мой взгляд, у россиян абсурдная модель игры в нападении — они вечно бегут. Сначала хоккеисты на огромной скорости врываются в зону соперника, а потом летят…

  • 1
Я смотрю, у вас тут серьезная дискуссия намечается. Что, конечно, всяко лучше кидалова тупыми лозунгами и агитками, составляющегго 99% споров по боингу. Но, оставив в стороне другие пункты (где есть о чем спорить и есть что предъявить как автору, так и его критикам), один момент меня просто убивает:

...// не вооруженным глазом видно, что повреждения фюзеляжа боинга и ила который подорвал антей не идентичные...

...2. невооруженным взглядом видно, что нет, а компьютерное моделирование, паказывает, что так? Как так?...

...и пошли дальше

Люди! АА проводил эксперимент с ракетой 9М38М1 и именно на основе НЕСООТВЕТСТВИЯ повреждений Ила и Боинга выдвинул версию о более старой ракете 9М38, которую потом развил всеми этими компьютерными моделированиями. Естественно, повреждения не идентичные. Спасибо за напоминание.

ПС. Кроме антеевского было 2 эксперимента с буковыми ракетами. Украинского института (в присутствии голландцев) и финский. Никаких результатов до сих пор не видно (они оба 2015 года, если правильно помню).

ППС. "радар не обязан был ее 100% заметить и легко мог не заметить." Хм. Данные радаров были опубликованы летом 2016 года (тогда же было объяснение, почему он должен был засечь ракету). В сентябре того же года переданы голландцам. За это время реакция "расследования" на эти данные проявилась в 3 историях: 1) комедия с "неправильным форматом" данных (на обнаружение которого понадобилось 3 месяца); 2) заявление голландского министра юстиции на слушаньях в парламенте об "отвернувшемся радаре"; 3) истерика Вестербеке "отстаньте от меня со своими радарами". В первых двух случаях подробно объяснялось, почему и как радар должен был засечь ракету. Хотелось бы услышать что-нибудь подобное от другой стороны, а не рассказы про "легко мог не заметить" и "в докладе все написано" (а своими словами можно объяснить?) от экспертов из интернета.

по повреждениям

https://chervonec-001.livejournal.com/2043908.html?thread=59981828#t59981828

//ПС. Кроме антеевского было 2 эксперимента с буковыми ракетами. Украинского института (в присутствии голландцев) и финский. Никаких результатов до сих пор не видн

об этом есть в отчете, он на английском.

//ППС. "радар не обязан был ее 100% заметить и легко мог не заметить." Хм. Данные радаров были опубликованы летом 2016 года (тогда же было объяснение, почему он должен был засечь ракету). В сентябре того же года переданы голландцам.

об этом также подробно есть в отчете, кто и какие данные предоставил.

// про радар

возьмите все данные и просто посчитайте сколько времени было на обнаружение ракеты у радара, если больше одного оборота - он ее обязан был увидеть, если меньше - то тут уж как повезет. характеристики радара и ракеты, кривизна Земли известны, посчитаете сами, а то может я ошибся.

Простите. Я с вас таки угораю. Покажите, где в отчете и на какой странице результаты финского и украинского тестов? Сойдет любой из них - даже DSB, выпущенный где-то за год до самих экспериментов. Пальцем покажите. Вашу мать - ПАЛЬЦЕМ.

ПС. Про радар было русским и английским языком сказано сколько времени у него было и когда он последний раз смотрел на боинг. Передавайте привет министру юстиции Нидерландов.

ППС. "...В ходе эксперимента фюзеляж Ил-86 был атакован ракетой 9М38М1 под углом, соответствующим углу обстрела MH17 ИЗ СНЕЖНОГО..."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/561ccb2e9a79476f4328c615

Спасибо еще раз и хоть иногда возвращайтесь из анабиоза.

там типа содержание есть в начале....

вообще забейте, первоисточники нахер не нужны, лучше выдумывать и опровергать, намного зрелищнее выходит.

Да что вы говорите

>>Данные радаров были опубликованы летом 2016 года (тогда же было объяснение, почему он должен был засечь ракету).

26 сентября. Хорошенькое лето


>>В сентябре того же года переданы голландцам.

26 октября в МИД Надерландов был доставлен компакт диск с русскоязычной программой и файлом, который могла открыть только она.

>>За это время реакция "расследования" на эти данные проявилась в 3 историях: 1) комедия с "неправильным форматом" данных (на обнаружение которого понадобилось 3 месяца);

Поставьте себя на место следователей. Страна, с ip которой на протяжении двух лет не прекращаются атаки на компьютеры и мобильные телефоны представителей обоих расследований (технического и уголовного), прислала вам файл с якобы радарными данными и программу без перевода для его просмотра.
При том, что международный формат хранения первичных данных (ASTERIX) применяется в российских системах ОРВД.

>>В первых двух случаях подробно объяснялось, почему и как радар должен был засечь ракету.

Подробно? Был озвучен ЭПР ракеты при таком азимуте или может быть хотя бы чувствительность радара на таком удалении?

>>Хотелось бы услышать что-нибудь подобное от другой стороны, а не рассказы про "легко мог не заметить" и "в докладе все написано" (а своими словами можно объяснить?) от экспертов из интернета.

Легко. Даже при том, что Усть-Донецкий радар успел дважды облучить ракету, его чувствительность на удалении в 170 км такова, что позволяет засекать объекты с ЭПР ≥1,2 м², а ракета при пуске из снежного имеет к Усть-Донецкому радару ЭПР 0,647 м², что даже при округлении до 0,7 м² много меньше чувствительности.

Re: Да что вы говорите

про атаки хакеров - это такие же неуловимые хацкеры, что бедную клинтоншу обидели? Не смешно

по существу - прислали сразу необработанные. чтобы не было обвинений в подтасовке. и прислали разъяснения как с ними работать

все дело походу в том, что следаки закинули подальше на полку данные, а потом решили все таки через три месяца посмотреть что там
и тут неожиданно спохватились, что не разбираются в данных

если бы сразу в разработку взяли, через неделю выяснили бы, что нужна помощь

про чувствительность радара ссыль

>>про атаки хакеров - это такие же неуловимые хацкеры, что бедную клинтоншу обидели? Не смешно

А никто и не смеётся. Всё очень серьёзно
www . verfassungsschutz . de/de/oeffentlichkeitsarbeit/newsletter/newsletter-archive/bfv-newsletter-archiv/bfv-newsletter-2016-1/bfv-newsletter-2016-01-03

>>по существу - прислали сразу необработанные

АПОИ пишет цифру в т.ч. и в ASTERIX
Вместо этого передали в проприетарном формате. Который в отличие от ASTERIX не содержит достаточно информации, чтобы однозначно идентифицировать аутентичночть записи и отсутствие вмешательства.

>>прислали разъяснения как с ними работать

Ага. Программу с только руссскоязычным интерфейсом и инструкцию к ней, через два месяца, тоже на русском.

>>все дело походу в том, что следаки закинули подальше на полку данные, а потом решили все таки через три месяца посмотреть что там
и тут неожиданно спохватились, что не разбираются в данных
если бы сразу в разработку взяли, через неделю выяснили бы, что нужна помощь

Четыре месяца пытались разобраться в программе, присланной без инструкции пользователя и вообще какой бы то ни было документации
www . om . nl/actueel/nieuwsberichten/@98017/mh17-investigation/
С декабря отправили три запроса о предоставлении данных в международном формате (ГОСТированном и в т.ч. использующимся Росавиацией). Предоставила Росавиация данные в этом формате лишь 24 августа.

>> про чувствительность радара ссыль
Это к АА. А то ещё скажете, что я децибелы неправильно перевёл.
И за диаграммой ЭПР ракеты 9М38М1 тоже к ним (они утверждают, что сняли секретность со всех данных по ЗРК Бук).

Re: Да что вы говорите

"...при наблюдении сзади ЭПР составляет не менее 3,2 метра в квадрате, а при наблюдении спереди — уже 0,3 метра в квадрате..."

Я так понимаю, данные про ЭПР 0,7 взяты оттуда же, откуда и история с "неправильно взятыми данными"?

Ошибка в месяц на трехлетней дистанции принципиально до невозможности. Mea culpa.

Про хакеров понравилось - посмеялся.

Там Отмаз-Антей писал, что они сняли секретность с документации по ЗРК Бук.
Так возьмите диаграмму ЭПР ракеты 9М38М1 и посмотрите сами

история с "неправильно взятыми данными"?

Так вы сам откройте отчёт, откройте презентацию Отмаз-Антея и сравните.

А я пока два скриншота приведу. Для наглядности




Re: Да что вы говорите

Ссылка на "хакеров" выдает дебила.

www . verfassungsschutz . de/de/oeffentlichkeitsarbeit/newsletter/newsletter-archive/bfv-newsletter-archiv/bfv-newsletter-2016-1/bfv-newsletter-2016-01-03

(Удалённый комментарий)
  • 1