February 12th, 2015

ПЕРЕГОВОРЫ (3). Предварительные итоги

Оригинал взят у yurasumy в ПЕРЕГОВОРЫ (3). Предварительные итоги

Появилась ВЕРСИЯ Документа, согласованная ПРЕЗИДЕНТАМИ и подписанная контактной группой

Collapse )

Надо рассмотреть ситуацию с нескольких уровней.

Во первых ЧТО подписано и КЕМ?

Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.

То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.

Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.

Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что  странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.

Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.


ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.

Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил  сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.

Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?

Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.

А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я  могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...

Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.

Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.

Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.

КТО ВЫИГРАЛ.

Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.

Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.

Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).

Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.

Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".

ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам)  в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.

promo chervonec_001 11:01, Вторник 152
Buy for 190 tokens
Министерством юстиции Беларуси рассмотрены документы о государственной регистрации политической партии "Союз" "По результатам рассмотрения принято решение об отказе в государственной регистрации данной партии", - говорится в телеграм-канале Минюста Согласно Закона…

Техническое

Работы оочень много, поэтому в нете последние несколько дней бываю совсем эпизодически.
Даже мегатему переговоров не сильно поднимаю вчера-сегодня.



По блогу - буду немножко сегодня вечером.
И очень множко начиная с пятницы с 18:00 и все выходные.

На следующей неделе как получится - пока не знаю, но должно быть посвободнее...



П.С.
Кстати в понедельник блогу исполняется 100 дней.

Сводки с фронта. 12.02.15




Стрелков:




12.02.15. 15:03. Сообщение от казака ЛНр с позывным "Гетман".

"У Станицы Луганской начался артиллерийский ад. Там наше подразделение удерживает позиции, начиная от Князь-высоты, то есть от памятника князю Игорю и в сторону Николаевки.
Там уже около 3-х недель не меняется ситуация, идет ежедневные обмен артиллерийскими залпами.
Укропская сторона атакует нас минометами, "Градами", танками, САУ, мы же, свою очередь, отвечаем им минометами.
Касательно пос. Санжаровка, наши подразделения участвуют там в качестве командированной группы. Там сложилась непростая ситуация в силу рельефа местности, поскольку позиции наши там расположены в поле, ребята окапываются и в это время идет очень плотный огонь артиллерии, танков и "Градов" со стороны укропских войск".


От Олега Фролова:

"Бьют бандеровцы по Куйбышевскому и Петровскому районам города со стороны н.п. Пески.
Попытка прорыва в аэропорту была отбита ополчением.
Тяжелый стрелковый и артиллерийский бой был в районе Марьинки.
Каратели не добиваются в попытках прорвать оборону ничего, кроме огромного количества потерь в своих рядах."


12.02.15. 16.30. Информация от корреспондентов.
Ополченцы ДНР в ожесточенном бою держат оборону в селе на трассе Артемовск - Дебальцево.
Украинская армия продолжала обстреливать из артиллерии Углегорск и прилегающие территории в течение всего периода переговоров в Минске по согласованию мирного плана по Донбассу, однако не шла в массированную атаку. ,
После оглашения около полудня 12 февраля основного пункта о прекращении огня до 15 числа силовики ужесточили натиск под Дебальцевом, пытаясь прорвать кольцо окружения.
Бои между силами ополчения и ВСУ развернулись в районе населенного пункта Логвиново, который находится на стратегическом направлении трассы Дебальцево — Артемовск...

Чтобы вырваться из крепкого окружения, украинские силовики проводят сразу две операции: изнутри котла — непосредственно в районе Дебальцева — и снаружи — со стороны города Светлодарска, однако ополченцы успешно отбивают все атаки ВСУ.
До этого в Углегорске силовики вели огонь как по военным, так и по гражданским объектам инфраструктуры. В результате массированных обстрелов был разрушен участок дороги Горловка — Углегорск.

По словам ополченцев, в этом квадрате территорию обстреливала тяжелая артиллерия, а именно — самоходная установка «Пион» калибром свыше 200 миллиметров.

Подробности боя за Чернухино. Рассказывает "Сахалин", раненый в этом бою.



Женя, позывной "Сахалин", месяц находился в плену, чудом остался жив, осенью с группой своих товарищей сбежал из плена. После того, как добрался домой, опять вступил в ополчение, сражался под Дебальцево. Несколько дней назад, в бою за Чернухино был ранен, но всё равно сумел вытащить своих раненых друзей.


ВСУ предприняла попытку прорыва в районе Логвиново, бьют из РСЗО Град,Ураган,Смерч 12.02.2015




Все СМИ только и пишут о минских переговорах, как будто новостей больше нет и стрелять перестали.



Тем временем, по сообщению Эдуарда Басурина, за ночь каратели дважды обстреливали Донецк, восемь раз - пригороды и 21 раз -позиции ополченцев в районе аэропорта.

"Мы ведем пропаганду среди украинских карателей и призываем их сдаться".
— Армия ополчения ДНР накануне обстреляла солдат украинской армии в "дебальцевском котле" листовками с призывами к сдаче.
В настоящее время солдаты под Дебальцево брошены на произвол судьбы. Офицерский состав ВСУ покинул позиции, они, по сути, предоставлены сами себе.
Солдатам никто не доводил предложения командования армии ДНР о сдаче.
При этом командование
ополчения предлагает им шанс выжить.

12.02.15. Обзор боевой ситуации от Lifenews.
"Дебальцево, Донецк, Горловка и Луганск оказались под шквальным огнем украинских карателей. Нацисты атакуют Логвиново изпоследних сил, применяются резервы и тяжелые САУ. Ополчение с успехом держит оборону и не отступает.
Чернухино контролируют ополченцы, их также оттуда пытаются выбить каратели.
Путь от Светлодарска до Логвиново находится под обстрелом ополчения.
Продолжаются бои вокруг с. Полтавское, Каменки Редкодуба. ВСН заняло станцию Дебалецево-Сортировочная. Не прекращаютсяобстрелы Донецка из Авдеевки, Песок и Тоненького, в городе работают ДРГ.
Горловка терпит обстрелы со стороны Дзержинска иМагдалиновки, артиллерия ВСН ведет контрбатарейную борьбу. На юге идут бои возле Саханки и Широкино".

Сообщение от ополченца Павла.
"Про перемирие слышал. Ничего не поменялось, во всяком случае, у нас, под Дебальцево.
Как обстреливали, так и обстреливают.
Мы держим их в окружении. В основном работает артиллерия и минометы, бои ведутся на дистанции.
Приказа прекращать огонь пока что не поступало.
Украинская армия продолжает действовать точно так, как она действовала всегда.
Но наш курс на освобождение
не изменился, Лисичанск, Северодонецк и другие наши города будут освобождены.
Кольцо постепенно сжимается. Победа будет за нами, мы не встанем на колени!"

От ополченца Александра Жучковского:
"Прочитал новости из Минска и забронировал билет на самолет до Петербурга.
Война окончена,расходимся по домам.
На самом деле нет, позвонил в Москву узнать о сроках готовности беспилотника и поставил задачу найти барабаныповышенной емкости для АК на 75 патронов. Все самое интересное только начинается.
Всего вам доброго!"

Украинские прапорщики не победимы!!!



http://www.rairy.com.ua/new/commercial-transport/special-service-vehicles/id-new_38623/


Не успели прибыть, а уже "в лизинг" )))...

В Одесский порт прибыла первая партия броневтомобилей "Saxon" британского производства: бронемашины предназначены для сил ВСУ, участвующих в АТО.
Эта первая партия "Saxon", бронированных по НАТОвскому стандарту В7 уже движется из Одесского порта. посланники мира.


Первые БТР Saxon, доставленные в Одессу. 11.02.2015 (с) @TarasChmut / twitter.com



Итоги Минска

Оригинал взят у colonelcassad в Итоги Минска

Тезисно об итогах переговоров в Минске и подписанных соглашениях.

1. Как и ожидалось, в Минске было принято половинчатое решение, которое с одной стороны намечает сроки прекращения огня и решение уже традиционных вопросов с пленными, а с другой целый ряд вопросов повис в воздухе, так как в рамках нормандско-минского формата эти вопросы оказались в тупике противоречивых требований сторон.

Перемирие с 15 февраля (если оно состоится), будет означать, что бои продлятся еще 2 дня, где изменения линии фронта обозначат ту границу, с которой будут отводиться тяжелые вооружения хунты.

Тяжелые вооружения ВСН вне зависимости от того, какие территории они отбили, будут отводится от старой сентябрьской линии.

Развод тяжелых вооружений еще потребует возобновление работы структур вроде миссии Ленцова или центра контроля по соблюдению перемирия (который к примеру был в Дебальцево), а то и создание новых структур, что потребует дополнительных консультаций.

Так же осталась совершенно непонятной ситуация с Дебальцевским котлом, так как Порошенко утверждает, что котла нет, а Путин, что есть и войскам надо складывать оружие.

Видимо противоречие будут пытаться устранить в ходе боевых действий, где котел либо будет, либо нет, в зависимости от успеха деблокирующих действий со стороны светлодарской группировки ВСУ.

Collapse )

В целом, мы имеем очень ограниченные решение с сомнительным обеспечением механизмов по их реализации и целым рядом неразрешенных противоречий.

Это скорее временное перемирие, которое создаст оперативную паузу в боевых действиях перед весенней кампанией, к которой стороны начнут готовиться после возможного прекращения огня.

Стороны так же получат ряд небольших дипломатических гешефтов - Россия отсрочила вопрос о введении новых санкций и поставках американского вооружения на Украину (хотя у США тут внезапно может оказаться другое мнение), Меркель и Олланд выступили в роли миротворцев, а хунта получила обещания от МВФ в выделении новых кредитов.

Полновесного документа об урегулировании не получилось, вопрос Крыма повис в воздухе.
В целом, на мой взгляд, если перемирие не будет торпедировано прямо сейчас, нас ожидает очередная мирная передышка и возобновление интенсивных боевых действий.


Из того что обсуждали и того, что подписали и что на мой взгляд может быть выполнено - перемирие, развод тяжелых вооружений и обмен пленными.
Все остальное на данном этапе маловыполнимо, даже без учета ожидаемых мер со стороны США по эскалации конфликта.


На каждый самолет и корабль назначается по генералу и адмиралу. А то и не один...

Не победимы не только украинские прапорщики, но и украинские генералы-адмиралы!



Весь день народ ухахатывается над новым штабным расписанием военно-морского флота Украины.

В нем на полном серьезе планируется иметь 13 адмиралов, при том, что весь флот состоит из одного боеспособного корабля морской зоны (фрегат "Сагайдачный") и еще парочки катеров.
В целом, на каждую лоханку у них будет по адмиралу, плюс куча капитанов швартовы заводить.


На пару существующих батальонов морской пехоты посадят целого генерал-майора (должность для "просто" майора).
Авиацию также не обделили обилием командующих: несмотря на разгром еще остававшихся на лету машин в боях прошлого года, в командовании Воздушных сил предусмотрено 20 генералов, тоже примерно по одному на каждый еще летающий боевой самолет и вертолет.

Все это напоминает сказку Джанни Родари про Чиполлино, где главных героев атаковала армия из одних генералов под командованием принца Лимона.

Сводки с фронта.

Стрелков



12.02.15. 21:30. Сообщение от ополченца с позывным "Подпол".

"Пока нет никакого перемирия, идут бои и в Логвиново тоже. Подойти укры смогли к Логвиново, колонна большая шла, а вот взять поселок не смогли. Судя по перехвату, луганчане не зевают: укроп просит поддержку арты уже по самому Дебальцево. Укры пошли на Калиновку, там встречный танковый бой под ударами арты с двух сторон... жаррря. Деталей пока нет, но итог дня таков - атаки противника отбиты, резервы укропа сожжены на подходе, за мостом на трассе горит и рвет БК до сих пор. Все позиции ВСН сохранены, отбили у противника еще две высоты вокруг Дебальцево."


От ополченца с позывным "Счастливый":

"Нацики обстреляли Луганск есть раненные.Еще вчера они были. Брат говорит кое-где свет перебило.Это из Станицы."


12.02.15. Сообщение от ополченца с позывным "Рог".

"Несмотря не перемирие - бои продолжаются, мы продолжаем бить Дебальцевский котел, а враг пытается от туда выйти.
Сегодня утром в районе Станицы-Луганской ополчение выдвинулось с Болотенного и той части Валуйского что мы контролируем, а также со стороны моста и провело акцию по уничтожению огневых точек ВСУ. Бои продолжались около 5 часов.
По результатам мы уничтожили несколько оборонительный огневых точек , 3 опорных пункта и 5 единиц артиллерии.
Также ВСУ в отместку обстреляло прифронтовые нас. пункты.

По поводу Минска. Я заметил, что люди очень сильно их обругивают.
Люди, паника не уместна! Военторг работает, мы держим позиции, идут бои.
Я сомневаюсь в том что мир с фашистскими людоедами выйдет.
Но если есть шанс все сделать мирным путем а он есть 0.01% - то за эту волосинку надо цепляться.
Потому что мне надоело что гибнут наши люди, да и их срочников жалко.
Может быть, удастся изгнать оккупантов путем дипломатии.
А если не выйдет -война до победного конца неизбежна."

На сладкое
Ответ командира с позывным "Ольхон" Семену Семенченко



КАРТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ РАЙОНА ДЕБАЛЬЦЕВО на 21.00 12 февраля 2015 г.

Оригинал взят у dragon_first_1 в КАРТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ РАЙОНА ДЕБАЛЬЦЕВО на 21.00 12 февраля 2015 г.
КАРТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ РАЙОНА ДЕБАЛЬЦЕВО
на 21.00 12 февраля 2015 г.

02 12 Матрица

http://ic.pics.livejournal.com/dragon_first_1/72271520/85440/85440_original.jpg

12 февраля 2015 г.
Атаки ВСУ в направлении СВЕТЛОДАРСК, ЛОГВИНОВО, а также  ДЕБАЛЬЦЕВО, ЛОГВИНОВО с целью деблокирования южной группировки своих войск, успеха не имели.
Подразделения ВСН удержали н.п. ЛОГВИНОВО.
Также продолжались атаки и контратаки ВСУ в р-нах выс. 307.9, и н.п. САНЖАРОВКА, атакже в направлении ДЕБАЛЬЦЕВО, КАЛИНОВКА.
Подразделения ВСН продолжают боевые действия в н.п. ДЕБАЛЬЦЕВО, ЧЕРНУХИНО, МАЛООРЛОВКА.
Подразделения ВСН овладели н.п. КАМЕНКА, а также выс. 331.4 кур. МОГИЛА ОСТРАЯ
Подразделения ВСН на других участках фронта прочно удерживают свои позиции в занятых населенных пунктах и на тактически важных высотах, продолжая полностью блокировать южную группировку подразделений ВСУ.

Общую карту с возможными зонами безопасности и рубежами отвода войск делать до 15 февраля с.г. считаю нецелесообразным, ввиду очень вероятного изменения линии боевого соприкосновения войск сторон.