?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
chervonec_001

Военкор Маг: "Какой я вижу тактику боевых действий на этой войне"

По поводу сообщения Евгения Шабаева вопросы по противодействию возможных прорывов ВСУ необходимо решать только самому "северному ветру" хотелось бы внести ясность.



Мы сейчас живем в 2016 году, а не в период Отечественной войны с 1941 по 1945 года, когда линия обороны в отдельных операциях тянулась на сотни км по фронту и на десятки км в глубь фронта. Сейчас нет так называемых «линии обороны», которая подразумевает – несколько линий окопов с блиндажами и НП, отдельно КП, несколькими оборудованными позициями для техники, одна основная и две запасные, а также позиции для минометных батарей и в глубине, позиции для арт батарей.

Также как, и в Афганской, двух Чеченских, Приднестровской, Абхазо-Грузинской и Осетино - Грузинской войнах, а вот теперь и гражданской войне на Украине, тут нет окопов на сотни км и нет линий обороны по 5-10 км в глубину. Нет такой линии обороны у Корпуса, нет такой линии и у ВСУ. Необходимость таких линий отсутствует. Нет уже миллионных армий и десятков тысяч танков.

А что собственно есть? Как в Корпусе, так и в ВСУ, есть различные опорные пункты, обороняющие: - отдельные развязки дорог (не все, а лишь основные), отдельные поселки и города, мосты и различные участки фронта, такие как высотки и участки, где возможен прорыв противника.

Как вы могли видеть часто репортажи, как с нашей, так и с украинской стороны, нет окопов практически, а есть занятые здания, небольшие окопы для перехода из здания в здание или из одного опорного пункта в другой. Несколько таких опорных пунктов и создают линию обороны на конкретном участке фронта, например шириной 1-2км. И защищают ее не тысячи солдат, а до взвода. Взвод впереди, два взвода чуть глубже в обороне, в качестве резерва или еще один взвод на соседнем опорном пункте. Бывает состав до четырех взводов, в зависимости от участка фронта + несколько батарей минометов и несколько единиц техники. Взвод делится на отделения, опять таки, смотря какой состав взвода-роты-батальона. Одно отделение или два отделения выдвинуто вперед, а одно-два сзади в качестве резерва и прикрытия в случае отхода первых заслонов. Это все не секрет, а открытые данные.

Тоже самое и по штурму. Взвод поделен на несколько отделений. При штурме города, два отделения идут параллельными курсами, как бы обхватывая квартал, а третье отделение идет сзади, осуществляя поддержку и готовое вступить в бой на любом направлении, также осуществляет до зачистку, уже пройденных кварталов, двумя первыми отделениями. На каждое отделение выделяется по одной БМП. В случае большого сопротивления, перебрасывается еще один взвод и несколько единиц техники на этот участок города.
Это все по науке, а на практике, по обороне и по штурму, людей выделяется итого меньше. Ни о каких тысячи наступающих на пулеметы и речи быть не может.

И тут возникают вопросы: - Сколько пулеметчиков и снайперов смогут сдерживать взвод или роту противника на данной улице, до прибытия подкрепления? Сможет ли взвод выделить отделение или на другой улице также будет атакован? Сможет ли рота выделить взвод? И когда ждать резерва от батальона и бригады?

Иловайск зачистка силами «Спарты»


Углегорск зачистка


Метки:

Последние записи в журнале


Buy for 190 tokens
Макаревич рассказал о живущих «за забором» россиянах Макаревича покоробило, что россияне не выходят на митинги против глобального потепления и другого потепления климата Выскажу мнение Протест против свалки - правильное и нужное дело, направленное на конкретный результат. А…

  • 1
и тут возникает вопрос...) дап наглядно ответил на такие вопросы.

Edited at 2016-08-13 18:20 (UTC)

/Сколько пулеметчиков и снайперов смогут сдерживать взвод или роту противника на данной улице, до прибытия подкрепления? Сможет ли взвод выделить отделение или на другой улице также будет атакован? Сможет ли рота выделить взвод? И когда ждать резерва от батальона и бригады?/

Да, в общем-то, по опыту Ливии - пара подготовленных снайперов на тактически удачной позиции могут сдерживать до роты. Потому вопрос скорее в увязке с артиллерией. Ну или, если речь про городские условия, опыт Ирака-2003 подойдёт - поставить танк на прямой улице и разрубать её коридором огня. Т.е. без танка, мобильной пушки с пулемётом и приличной бронёй, с одной БМП, действовать штурмовым группам как-то не комильфо.
Ну и да - всякие линии обороны в современном мегаполисе в большой войне - как правило миф (не хватит людей заполнить периметр банально, если только в городе не стотысячная группировка. А если несколько линий - то несколько таких периметров, один за другим). Такие же опорники на тактически господствующих позициях + группы противника, перемещающиеся по городу, собирающиеся и постоянно атакующие отряды штурмующих. Так как пассивно сидящих могут обложить и, подавив что у них там из артиллерии-танков, начать элементарно расстреливать на расстоянии.

Edited at 2016-08-13 20:18 (UTC)

да опыт обоих мировых войн показывает, что пулеметчик с парой снайперов может пару рот положить, если у тех нет танка или артиллерии

(без темы) (Анонимно) Развернуть
При существующей плотности войск вы не сможете надежно оборонять передовые опорные пункты. В случае атаки вся их надежда будет на минные поля перед опорником и заградительный огонь артиллерии, с которой нужно иметь связь. Все подступы к опорнику должны быть прикрыты пт минным полем, т.к. противник может совершить обход и атаковать с фланга или тыла, сам опорник в это время будет подавлен огнем артиллерии.

На самом опорнике нужно иметь кассеты дистанционного минирования http://www.saper.etel.ru/mines/kassety-sdm.html
с целью заделывания проходов в минных полях, которые будет проделывать противник до и во время атаки, под прикрытием артогня.

Перед позициями артиллерия должна подготовить по указаниям пехоты рубежи заградительного огня, открываемого по сигналам пехоты, как перед минным полем, по вероятным рубежам спешивания противника, так и непосредственно перед позициями: в 200-150 м. от окопов (в 5-7 Вд), так, чтобы было исключено попадания снарядов в сами окопы и поражение пехоты фугасным действием разрыва, а от осколков в траншее она будет защищена. Так же, должны быть подготовлены участки сосредоточенного огня по вероятным местам действия гр. огневой поддержки атаки противника, которая будет подавлять обороняющихся огнем с места.

На самом опорнике, должна быть организованна система наблюдения позволяющая во время арт.подготовки противника вести наблюдение за передним краем и предупредить о его переходе в атаку и налажена надежная связь с поддерживаемой артиллерией, с учетом того, что с началом наступления радиосвязь будут давить. Запасные частоты тут могут не помочь, т.к. комплексы рэб умеют практически мгновенно обнаруживать и подавлять источники радиоизлучения в широком спекторе частот.

Если несколько опорных пунктов находятся в огневой связи друг с другом (в прямой видимости) и могут поддержать друг друга огнем, то должен быть подготовлен фланкирующий огонь для отражения атаки на соседей, т.к. сам атакуемый оп, с высокой вероятностью, будет подавлен артогнем и не сможет вести огонь по противнику. Для этого хорошо бы иметь станки для пулеметов на каждом оп с целью повышения дальности их эффективного огня.

Нужно подготовить скрытые вынесенные (на фланги) огневые точки, с той же целью: фланкирующим внезапным огнем пулеметов отсечь пехоту от бт, залповым огнем рпг уничтожать танки в борт. Окопы для вынесенных огневых точек должны быть замаскированы, без бруствера, закрытые сверху щитами покрытыми дерном или замаскированы от разведки с воздуха иным способом. Огонь с таких вынесенных огневых точек должен отрываться внезапно, на последних метрах атаки.

Должны быть подготовлены позиции для бронетехники, чтобы она не была уничтожена во время артподготовки и могла во время боя вести огонь выкатами из-за укрытия, постоянно меняя позиции.

Но все это с большой вероятностью не поможет, т.к. противник будет нащупывать слабые участки обороны, атакует их и выйдет вам во фланг и тыл.

В реальности, ВСН придется обороняться от контратак.


Контратака дело не простое, нужны хорошая разведка, взаимодействие, надежная связь, доверие друг к другу командиров взаимодействующих подразделений. У вас не ровный уровень подготовки командиров всех уровней: какие-то командиры толковые, какие-то нет, какие то знают что нужно делать, какие-то нет - успешное взаимодействие требует ровного уровня командования всех уровней, единого понимания тактики боя, доверия к знаниям, навыкам и действиям в бою друг друга. Все это отсутствует по обе стороны фронта. Поэтому и вы и ваш противник обречены на провалы взаимодействия, во всяком случае на первом этапе - сложные замыслы на бой грозят вам поражениями по причине провалов взаимодействия.

Хорошо бы, чтобы ваше командование понимало это, и осторожно "вводило в бой" силы, на первом этапе делая ставку на более мелкие формирования: тактические группы на основе усиленной роты, формируя их заранее, а не перед самым боем в исходном районе. А то, получится как с Августом, который должен был наступать вместе с пехотой, а в итоге пошел в бой вместо пехоты...

Соответственно штабы бригады и батальонов, должны наметить заранее группы и их маршруты выдвижения для контратак, рубежи развертывания и позиции, иметь нп могущие контролировать не только передний край, но и собственную "глубину обороны". В состав таких групп должна входить разведка, т.к. они должны будут вести сами разведку и доразведку противника, на чужие разведданные они не смогут полагаться по причине ожидаемых провалов взаимодействия. В состав таких групп должен быть включен ком. поддерживающей их батареи. То есть они должны быть максимально самостоятельны! У группы должна быть прочная связь со штабом бригады, куда, по букварям, должна стекаться вся развед-информация. Офицеры таких групп должны досконально исследовать вероятные районы выдвижения и развертывания в боевой порядок, зоны видимости и невидимости из разных точек на местности, наметить и оговорить ориентиры, основные сигналы взаимодействия, основные варианты и порядок действий в быстроменяющейся обстановке. Они должны будут самостоятельно вести разведку/доразведку и рекогносцировку местности перед боем, весьма вероятно командир тактической группы будет во время выдвижения находиться не с ядром а вместе с разведдозором, на ходу корректируя изначальный план в соответствии с обстановкой.

Нужно подготовить участки сосредоточенного огня артиллерии по местам, где возможны попытки противника закрепиться после прорыва.

Успех контратаки в
- разведке
- внезапности и обмане противника
- взаимодействии с артиллерией, для уничтожения противника перешедшего к обороне на неподготовленных позициях

Тактическая группа должна сама вести разведку/доразведку противника, не полагаясь на данные старшего начальника, после выполнения своей задачи и завязки боя разведка может, например, прикрывать фланги, тыл, находиться в резерве, который иметь в быстроменяющейся обстановке жизненно важно!

Для успеха контратаки нужно ударить в фланг или тыл боевого порядка противника. Для этого можно использовать демонстрационные/обманные действия малых сил на другом направлении с целью спровоцировать противника развернуть свой боевой порядок и подставить под удар ядра группы свои фланги, или атаковать двумя группами с разных направлений, но! но любые сложные схемы атаки, для не слаженных подразделений грозят провалами взаимодействия, тем более они не применимы в условиях подавления связи. Для обеспечения внезапности, шум от бронетехники при выдвижении и выходе на позиции можно маскировать работой артиллерии, например. Артиллерией же (дымами) нужно прикрывать выход из боя.

Все вышесказанное всего-лишь мнение с дивана человека от армии весьма далекого...

Грызём БУСВ.
Без магии, выдумок и импровизаций.

Ну и да. При штурме города (помимо предварительной разведки) нужно: 1. Провести схематирование местности - выделить хорошо узнаваемые и чётко видимые издалека объекты, как-то их обозначить в качестве ориентиров (опять же, и для артиллерии хорошо). В общем-то, сделать то, что вошло в практику армий всего света эдак с Первой мировой войны. 2. Наложить указанную схему сеткой на план города, ознакомить штурмующие группы. Солдаты и офицеры атакующей стороны должны хорошо разбираться в местности, понимать, где свои, где чужие, кто сосед. У американцев давно есть интерактивные планшеты с хорошей привязкой, но ВСН, думаю, пока до подобной роскоши далеко (уровень армии примерно 1960-1970-х годов).

Не надо изобретать велосипед. Всё уже придумано до нас в Первую мировую, додумано во Вторую мировую войну.
Та-же система опорных пунктов.
И схемы уже готовые есть организации опорного пункта и взаимодействия опорных пунктов между собой.

1 Пулемёт через каждые 100 метров фронта. Система огня КОСОПРИЦЕЛЬНАЯ. Не фронтальная! (пристрелка по ориентирам заранее)
2 Миномёт - полубатарея на 300-500 м. фронта. (пристрелка по фронту за ранее)

3 ПТА (ПТУР) - на танкоопасных направлениях.

Основная масса войск - во второй линии - соединённой с первой линией траншеями (т.к. первая линия выносится во время массированной артподготовки противника). Вовремя атаки пехоты противника - пехота подтягивается на первую линию.
Маневрирование резервами по фронту.
И.т.д.

Выше, у maximlubyanov, всё это изложено в более развёрнутом виде.

Edited at 2016-08-14 05:51 (UTC)

Глобально начинать..

А глобально тактика и стратегия в том, что .. нужно с других сторон (кроме украины) .. сделать тоже, что на ней:
прибалтика, польша, всякие болгарии..

Да, там однозначно должно быть тоже, иначе наши враги полнейшие дибилы. А они не такие и дибилы..

И соответственно, сейчас активизация на украине - она явно не по полной будет, ибо выгодно будет максимально нападать потом: всем скопом.
Соответственно, "зрелым плодом" активизации может и будут движения в других странах потом.
А они с этим явно затянули, или совсем уже глупые, и такого очевидного не видят. Видимо "работают", что и проявится скоро.

Еще раз: ситуация в тойже прибалтике хоть и прозападная, но совсем не майданная.
Что именно ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО: отмена законности, откровенный разгул (уже подготовленного) фашизма..

И потом можно нападать на РФ всем тем объединенным конгломератом, контролируемым штатами: достаточно большой территорией от европы до нас.
Нам воистину серьезная война предстоит.

Она не будет прямо с америкой и европой, так что расчитывать на "сдерживающий фактор" ядерного оружия не приходится.
А сил (при поддержке штатов) в тех странах очень немало: все это более, чем серьезно..
_

В прибалтике скоро устроят "украинский сценарий" ?
http://62forum.com/politika/1916-v-pribaltike-skoro-ustroyat-ukrainskii-stsenarii.html

Edited at 2016-08-14 06:10 (UTC)

Какую то хрень все пишут. Война длжна быть войной. Иначе чего все туда попёрлись? Вся тактика любого боя изложена в фильме про Чапаева. С помощью картошки. Снайперы вообще не нужны. Побольше квадрокоптеров и беспилотников с камерами. Снимать весь процесс и транслировать по ящику. Бежать толпой на толпу . Громко кричать. Медсёстры только через тщательный кастинг. С сиськами. Наркомовских не 100 грамм , а литр . Все патроны трассирующие. Казаков с медальками на тачанке. Драки на сапёрных лопатках. Формы много и разной. И эсэсовцы в чёрных мундирах и белые маскхалаты и типа Рэмбо обмотан лентами и стреляет из лука. Можно пару спайдерменов или бетменов. Хотя бетмен вроде уже есть там. Мины тоже надо , которые при наступании не взрываются и чего то надо ждать стоя на ней.

нью коммунист.

главный вопрос в другом-как удержать захваченную территорию ВСУ. Ведь форма и вооружения похожи. ДРГ- днр с легкостью переколотят зашедшие в Донецк части ВСУ.

Дебил, в нашем миркораёнчике(и типа "мужик" мой оффицииалльнай муж, собак на идиётов спускают при надобности,,, а не от дури... моя-то всего- лишь, яйца откусит, ферштейн - шнауцер?, а там и кавказэцы, алибаи есть - не один. Ждём в гости, а вообще с дебилами не общаемся, но если невтреопёж, милости просим в нашу деревкеньку...Смелый? Ну, так преверёд. С улицы не уйдешь - покалечут....и на понты пойдёшь - маму пожалей. Тут не город, родной и не фиг понтоваться за зря - на тебя самого намордник оденут, не в курсах? По секрету, тока тебе - выскочит какой алабай и не один.Здесь чужие не ходют, иначе тонконкая кожица, тёплая кровь. А, чё приходи пугальщик. Красивое шоу будет - мужик полез на кавказскую овчарку - один раз и тока для вас.Давно не видели.....

Edited at 2016-08-16 00:31 (UTC)

Нучто? оставим ьемеду.. в 90-х у нас " трубе был чел, зиговал каждые две минуты. Родители аодогнали спец и тепрь он хватает загрудки:" ты любишь джона леннона. Парень, вы - близнецы. Не важно от чего, но главное чтобу крышу сносило. . крутой чувак был," здоровья тебе.." Матерись поменьше - пьянство не карсит дам.

  • 1