?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
chervonec_001

И.Стрелков: когда выводил гарнизон Славянска, то опасался украинской авиации

С разрешения И.Стрелкова выкладываю фрагмент из личной переписки

Вопрос: Игорь Иванович, опасались ли в момент вывода Славянского гарнизона удара от украинской авиации?

И.Стрелков: Украинскую авиацию да, опасались. Поэтому выход и был спланирован на ночь (укры тогда по ночам не летали) с расчетом на то, что к рассвету будет полностью завершен (ну, и артиллерию тоже приходилось учитывать, естественно).



Позже, при выходе из Краматорска ставилась задача двигаться опять же по-ротно, не больше - чтобы не подставлять большие колонны под удары авиации. Служба ПВО в движении предусмотрена не была - выход из Краматорска прошел куда менее организованней, на самом деле, чем из Славянска - из-за отсутствия средств связи "взять в руки" перед выходом все подразделения было физически невозможно (с учетом необходимости максимально быстрой переброски).

Как я говорил, из Краматорска колонны отходили не вместе, а частями. Укро-штурмовик лично я видел один раз - уже в Константиновке, он не отбомбился. Полетал довольно высоко и ушел.

Тут надо учесть - не смотря на боевые действия, на дорогах Краматорск-Дружковка-Константиновка-Горловка имело место плотное движение обычного гражданского транспорта. А большая часть наших машин тоже были гражданскими и колонны по 5-10 автобусов и микроавтобусов 2-3 грузовика с высоты с воздуха идентифицировать, вероятно, было среди гражданских машин не так уж просто.

А низко укры с начала июня ни разу не спускались - им двух подбитых (не сбитых, но поврежденных) штурмовиков над Семеновкой 3 июня хватило.


Последние записи в журнале


Buy for 190 tokens
Сегодня в Киеве произошло необычное событие - впервые в мировой истории в заложники был взят.... мост! На середине моста Метро через Днепр остановилась белая машина, в которой сидел неизвестный персонаж лет 35-ти, с хвостом волос, в камуфляже и голубом берете. Он сообщил, что мост и его авто…

  • 1

Re: Это оскорбительно

Каждый имеет право делать любой опрос, если он не противоречит законам РФ. Вы можете сделать то, что предложили. Посмотрим на результат.

Но мне странно, что человек с гербом РСФСР на аве защищает Гиркина, белофашиста. Странно. Но я вас ни в чем не обвиняю.

Не бросайтесь словами!

Понятно кто Вас этому научил, но тем не менее советую и собственную голову иметь, а не просто ярлыки вешать.

"«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.» (с) Г. Димитров 7 конгрес Комминтерна.

А теперь подумайте где таковая диктатура установлена и против кого Стрелков в Славянске воевал. Подумайте. И мне кажется что Вам следует извиниться.

P.S. Что касается моей аватарки, то да я человек левых взглядов и именно поэтому не вхожу в комитет 25. Однако я не считаю нужным полоскать своих политических оппонентов и навешивать им незаслуженные ярлыки. Не говоря уже о героях войны. Вам же СЕК наверняка рассказывал про непрерывность истори, про атаки на историю, про компрометацию советского руководства времен ВОВ и т.д.? Так какого же, извините, хрена Вы заняты тем же самым относительно периода новейшей истории? Вы не видите к чему это УЖЕ ПРИВЕЛО на Донбасе? Все идеалы НР там буквально втоптаны в землю, а их носители либо убиты, либо компрометируются при помощи СМИ.

Re: Не бросайтесь словами!

У вас много слов и пафоса. Нет фактов про Стрелкова.
Вот вам факт, человек "левых убеждений"

http://ruskom.livejournal.com/700702.html

Читайте. Прочитав, вы наверно поймете, что мне не надо объяснять, что такое фашизм, приводя одно из определений. При чем, не самое точное.

Стрелков обеляет фашизм. Это факт. Вы, человек "левых убеждений" поддерживаете Стрелкова - это следует из ваших слов. Как это может жить вместе в вашей голове? Вопрос к вам и для вас. Дайте ответ сами себе.

Re: Не бросайтесь словами!

В ссылке которую Вы привели содержится лишь спор о терминах - не более того. Тот факт, что человек с историческим образованием проводит грань между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом меня лично не удивляет - споры о терминах между историками велись и ведутся. Вы компетентны дискутировать по данному вопросу? - вперед.
Далее. Я привел определение которым в силу убеждений пользуюсь лично. Стрелков видимо с ним не согласен. И что? Да, я считаю, что ИИ не прав в этом вопросе и Юлин в одной из бесед Пучкова подробно разъясняет почему не прав. И что опять таки? Это повод для навешивания ярлыка и уравнивания с киевскими бандеровцами? Еще раз повторяю. Задумайтесь о том в какой колодец Вы плюете. Это во первых.

Во вторых. Отвечая на Ваш вопрос. Я поддерживаю Стрелкова во всех его поступках и начинаниях которые (на мой взгляд) идут на благо государства. Я не поддерживаю его сотрудничество с Просвирниным, Кунгуровым и т.д. Но при этом мешать с грязью его боевые заслуги тоже не позволю. А Вы именно эти и заняты - попыткой представить сражавшихся под Славянском людей (не только ИИ) - предателями. Это мерзко.

Ну и в третьих, вопрос Вам лично (раз уж мы перешли к личному). СЕК начал компанию по дискредитации Стрелкова и его выхода из Славянска еще даже не прилетев в Донецк. Ответе для себя лично на следующие вопросы. Кем надо быть, чтобы занятьсякритикой очерняющей лидера движения НР (того времени) еще до прилета на место? И непосредственно на месте - с такой бешеной скоростью и энергией? Гений он гений во всем - да? В стратегии и тактике - и наплевать на комментарии военных относительно Славянского окружения, да? Ну ок. Но зачем на самом пике военных действий (а ситуация была критическая) пытаться раскачать тот гвоздь на котором они держатся?Стрелков вернувшись в Донецк - ни с кем разборок не устроил тк.. не желал внутренней смуты. А Кургинян - с первых же дней начал сравнивать и стравливать различные военные группировки и противопоставлять Стрелкова и Ходорковского.
Ну и как называется такая деятельность?

Re: Не бросайтесь словами!

"Да, я считаю, что ИИ не прав в этом вопросе"

А поддержка Стрелковым Югославского корпуса РОА, служившего фашистам - это тоже терминологический спор? Стрелков пытается обелять фашизм и поддерживает коллаборационистов, служивших фашистам! Не понимать, что это - его взгляды, может только очень наивный человек.

"Я поддерживаю Стрелкова во всех его поступках и начинаниях которые (на мой взгляд) идут на благо государства. "

Они есть? можете перечислить?

" А Вы именно эти и заняты - попыткой представить сражавшихся под Славянском людей (не только ИИ) - предателями."

Ложь. Докажите. Или признайте, что вы не правы.

"СЕК начал компанию по дискредитации Стрелкова и его выхода из Славянска еще даже не прилетев в Донецк"

Докажите фактами. Со ссылкой на материалы и даты. Я знаю отлично, что это не так. И что вы опять лжете или ошибаетесь.

Докажите фактами. Со ссылкой на материалы и даты.
Если нас забанят здесь - прошу в мой блог.

Re: Не бросайтесь словами!

1 Про РОА. Вы идете четко по методичке - т.е. по книге "Стрелков и другие". Поэтому мне понятно, что Вы намекаете на заезженую в цитату. Однако скажите Вы по ссылкам этой книги переходить пробовали? Ну вот просто в порядке эксперимента. пробовали проверить на что Ваш гуру ссылается? на какой источник и каков контекст фразы?
Отвечая по существу. Между уважать и разделять взгляды огромная пропасть. Уважение противника это вполне себе достойное качество любого командира. "Можно и нужно ненавидеть противника, при этом совершенно необходимо уважать его." "командиру, полководцу необходимо уважение к противнику, как оружие для уничтожения этого противника" (с) Анатолий Митяев, Книга будущих командиров.
Поэтому когда командиру Стрелкову ставят в вину именно что уважение к врагам - я считаю это политической нечистоплотностью.
И ещё. Всякий раз прежде чем заикаться про уважение Стрелкова к РОА советую вспоминать, что ИИ в 1992-1993 годах воевал в этой самой Югославии в составе войска сербской республики.

2. Пожалуйста: 1) Инициация Русской весны на Донбасе. 2) оборона Славянска с 12 апреля по 5 июля. 3) Оборона Донецка с июля по Август. 3) Организация движения Новороссия - и деятельность этого движения направленная на помощь населению и ополчению НР.
Этого мало?

3) Доказать что? Вы начали данную ветку с видеозаписи и требования провести опрос на тему осуществлен ли выход из Славянска прорывом или по коридору. Т.е. с оскорбительного для вышедших оттуда людей допущения. Вы не считаете это дискредитацией?

4) Так лгу или ошибаюсь? Вы поменьше Сергея Ервандовича-то копируйте и побольше включайте голову. Зачем мне - кто бы я ни был, тратить свое время на то, чтобы солгать вам - незнакомому мне оппоненту в уже богом забытой ветке. Это не на старте темы писать про "выход по коридору". Прочувствовали разницу? Ну а теперь о фактах, которых Вы просите. Следите за руками:

1. "Третье — то, что касается Славянска. Я никоим образом не хочу скомпрометировать никого из этих лидеров. Более того, я убежден, что все из них люди со своими заслугами. А главное — за ними стоят простые замечательные ополченцы. Тут блестящая атмосфера, просто великолепная. Тут братское единство людей. Тут настоящие действительно граждане, которые сражаются за то, чтобы все было хорошо. ....
И нужно единство, единство и ещё раз, отсутствие политиканства и провокаций и отсутствие каких-либо игр внутри того победительного сообщества Юго-Востока, которое должно думать только о своей победе над бандеровцами и ни о чем больше. Если эти два условия не будут соблюдены, возможны кризисные процессы. Но они все равно будут соблюдены, товарищи.

Я поехал сюда для того, чтобы понять, как это происходит, для того чтобы рассказать вам об этом, но пусть другие тоже приезжают и так вот рассказывают. Всё будет хорошо, товарищи! Не надо интернетных паник!
http://eot.su/node/17369 - 5 июля 15.56. СЕК говорит что приехал чтобы ПОНЯТЬ что происходит и призывает воздержаться от провокаций и политиканства.в
А уже в 19.37 от 5 июля он уже во всем "разобрался" и ОБВИНЯЕТ ополченцев оставявших славянск.
http://eot.su/node/17374
А в 22.35 от 5 июля из его уст звучит та сама инсинуация о выходе по коридору:
http://eot.su/node/17376
Вот же с какой скоростью СЕК во всем "разобрался" и взялся через подконтрольные ресурсы распространять обвинения в адрес основного костяка военных сил ДНР. Единство, да? Отсутсвие политиканства и провокаций?

Ну и закончил 7 июля известной пресконференцией https://www.youtube.com/watch?v=XAOnrGxpdgk
на которой фантастически быстро разобравшийся в ситуации "гуру" не узнал Павла Губарева, что безусловно свидетельствует о глубоком понимании ситуации.

Я откровенно говоря состоял в ВКСВ до 5 июля. Принимал участие в АКСИО и поддерживал СВ даже после мутной истории с поклонной горой и не смотря на мутнеющую с каждым выпуском школу смыслов. Но 5-7 июля СЕК продемонстрировал насколько я ошибался относительно него лмично и движения в целом.

Re: Не бросайтесь словами!

"пробовали проверить на что Ваш гуру ссылается? на какой источник и каков контекст фразы?"
Вы бредите. Я часть этой книги писал. Кургинян - нет. Ни слова.

"Между уважать и разделять взгляды огромная пропасть.Уважение противника .... " вы шельмуете. про уважение ПРОТИВНИКА Стрелков не говорил. Он говорил с пиитетом. Уважение к колаборационистам и обеление фашизма может говорить о взглядах Стрелкова. Вы не согласны? Вам известны его высказывания, говорящие что он кто? Социалист? Марксист? Либерал? Полно. Он белый. и фашист, скорее всего. Не согласны? Выдвиньте свой тезис и докажите его. Или версию хотя бы.

" 1) Инициация Русской весны на Донбасе. 2) оборона Славянска с 12 апреля по 5 июля. 3) Оборона Донецка с июля по Август. 3) Организация движения Новороссия - и деятельность этого движения направленная на помощь населению и ополчению НР."

Все это никак не идет на благо России. Почему? Потому, что 1 не он инициировал. Он пр шел уже в восставший город, захваченный местными. 2 Оборона, приведшая к бегству? Это - предательство, а не служба Родине. 3 То же самое. Он хотел бежать из Донецка, а не оборонять его. Доказательсва - слова всех Донецких Командиров.
4 - это набивание своего кармана. Есть много фактов, как они там воровали. Никакой службы Родине. Нельзя воровать и служить одновременно.

"" А Вы именно эти и заняты - попыткой представить сражавшихся под Славянском людей (не только ИИ) - предателями." Ложь. Докажите. Или признайте, что вы не правы."

Вы это не доказали. Выкладывание видео не говорит о том, что вышедшие - подлецы. Иначе обвиняйте того, кто видео выложил на ютуб. Ополченцы выполняли приказ. А вы бессовестно лжете. И вертитесь, как уж. Вы не привели ни одного факта для доказательства этого своего тезиса.

"СЕК начал компанию по дискредитации Стрелкова и его выхода из Славянска еще даже не прилетев в Донецк""

То же самое. Вы не привели ни одного доказательства. Почему? Потому, что вы - лжец или подлец. А я лично знаю все из первых уст, как все было. Мне это рассказывал Алан Мамиев, который приехал вместе с СЕК в Донецк. Да и по видео понятно, что СЕК был в Донецке и уже там начал разбираться в ситуации.

Вы опять бессовестно врете.

Спасибо за концовку вашего коммента. Вы пояснили, почему вы так упорно стоите на анти СВ позициях. Ваше право, ваша жизнь. Как вы её проведете - ваша ответственность. Пока же вы просто лжете.

Всего вам хорошего.

Re: Не бросайтесь словами!

Ну вот и очередная иллюстрация, почему этих упоротых сектантов выпинывают отовсюду. Собственно, это было ещё до каминг-аута пенного деда в Донецке, а уж после "кургинойд" стало вообще нецензурным словом.

Re: Не бросайтесь словами!

1) "Я часть этой книги писал. Кургинян - нет. Ни слова" - замечательно, уважаю труд в любой форме. Но тогда:
2) "Вы шельмуете. про уважение ПРОТИВНИКА Стрелков не говорил. Он говорил с пиитетом" - ссылку пожалуйста на видео и аудиозапись на которой Стрелков говорит с пиететом. В книге ссылка, причем нерабочая, на форум ВИК Марковцы. Вы пиетет по наклону шрифта определили или как?
3) Я не обязан ничего выдвигать и доказывать (бремя доказательства лежит на утверждающем). Я не пресс секретарь ИИ. Я всего лишь отметил Вашу нечистоплотность в части навешивания ярлыков. Вы назвали Стрелкова "белофашистом" - вот и доказывайте, что это позиция, а оскорбление не злонамеренная дискредитация. Пока что с доказательствами ИМХО не очень. Зато мы продвинулись с категоричного утверждения до фразы "скорее всего" - уже прогресс.
4) Про инициацию. " Он пр шел уже в восставший город, захваченный местными". Я пожалуй воздержусь от пафосного "Вы Лжете!" и просто напомню, что восстание в Славянске началось с захвата отделения милиции в котором ИИ принимал непосредственное участие, равно как и другие прибывшие из России добровольцы.
5) Про "бегство". Выход из окружения это не бегство. На это счет есть высказывания военных экспертов.
6) " А вы бессовестно лжете. И вертитесь, как уж" нельзя ли сбавить тон? намек на выход по коридору - т.е. на сговор с противником это намек на предательство и никак иначе. И кто тут вертится со своим "вы это не доказали"?
7) Не привел доказательств? Я привел Вам хронологические ссылки свидетельствующие о том, что СЕК: а) осозновал опасность раскола среди ополчения ДНР) б) несмотря на это практически сразу по приезду начал информационную деятельность направленную на дискредитацию одного из наиболее авторитетных полевых командиров - что не могло не породить брожения и раскола в) несмотря на уверения в собственной информированности не узнал в лицо народного губернатора Донецка Павла Губарева.
Если из хронологических ссылок Вы не в состоянии сделать вполне определенных выводов, то Вас по видимому что не в состоянии убедить. Впрочем я в этом и не сомневался так сказать изначально.
7) Предлагаю воздержаться от разбора деятельности людей не вовлеченных в контекст. Тем более, что я уверен Вы не увидите аналогий, между ушатами грязи вылитыми на участвовавших в конфликте осетин и батальон восток и тем чем заняты Вы лично. Ибо разумеется Вы то на стороне добра и имеете право на любые обвинения в отличие от..
8) Ну и дальше в традиционном стиле "вы бессовестно лжете", "лжец и подлец" вы доказываете собственное собственный справедливый тезис: "оскорблять, обвинять и коверкать имена много ума не надо". Именно. Не надо. Интересно Вы осознаете почему так возбудились именно в нашем разговоре, а не от общения с другими опонентами?
9) В чем выражаются моя "анти СВ" позиция? В том, что я потребовал воздержаться от инсинуаций и навешивания ярлыков? Или в том, что прокомментировал деятельность СЕК с 5 по 7 июля так как я её видел? Я понимаю, что вам удобно для личного успокоения записать меня в "анти" - тем самым отмахнувшись непосредственно от аргументации. Ваше дело. Но имейте ввиду, что Вы демонстрируете все признаки члена не политической организации, а организации другого плана. То что СВ за 6 лет своего существования стала такой организацией, лично меня крайне огорчает. Поэтому без особой надежды, но повторюсь. Свое "бессовестно врете" вы адресуете человеку который тратит личное время на де факто приватную беседу с Вами. Я могу заблуждаться, но зачем мне Вам лгать? Исходя из каких мотивов? Остановитесь и подумайте над этим вопросом. А также вспомните в каких случаях в интернете звучит "вы все врете".

Всего наилучшего!

Re: Не бросайтесь словами!

Извините, совсем некогда пока отвечать вам по пунктам.

Но даю вам текст по теме. Там есть много явных ответов.

Алан Мамиев: Прошло и два года. ...

Это видео имело эффект разорвавшейся бомбы! Стрелков несколько часов назад сдал Славянск. Было экстренное совещание на 4 базе Востока, с участием Ходаковского "Скифа", Захарченко и "Дикого". Я тоже присутствовал на том, уже историческом событии.
Кургинян тогда дал гарантии полевым командирам, что Стрелков сам вышел и никакого приказа на это у него не было. Тогда же, отцы командиры, приняли решение стоять до конца и не сдавать Донецк.
Стрелков в Донецк шел транзитом, основную базу ему уже подготовили в Снежном, на границе с Россией, откуда он собирался выходить в Ростов-на-Дону, под слоганам "Путин слил Новороссию".
Психоз тогда был сумасшедший, и Сергей Ервандович все силы потратил, на что бы ввести все в колею здравого смысла.
Это видео записали сразу после совещания, ночью. Автоматы, которые лежали на диване, были мой и Заура. Некоторые идиоты интернетные писали, что они страйкбольные, а само видео записано в Москве.
В тот день мы все перешли свой Рубикон. Стрелков сбежал, а мы все остались. Донецк стоит, живет и побеждает!
http://vk.com/wall35965382_33806

Re: Не бросайтесь словами!

Ваша полиция вполне ясна. Тут вопрос доверия к источникам естественно. Однако я повторю тройку вопросов и задам пару новых:
1) Вы считаете что за 4-5 часов пребывания в Донецке можно было полностью разобраться в ситуации?
2) Почему человек настолько разобравшийся в ситуации за 4-5 часов, через 2 дня не узнал в лицо Павла Губарева? Его в лицо знали буквально все кто интересовался Донецком. Как такое возможно, рассуждать про 12 тыс. автоматов и не знать в лицо одного из наиболее известных участников Донецкого восстания?
3) Считаете нормальным в условиях горячего конфликта транслировать через интернет обвинения в адрес одного из полевых командиров?
4) Почему же после "исторического совещания" собравшиеся не предприняли попытку отстранить Стрелкова от общего руководства? Боялись смуты? - но Вы видео-то посмотрите - Сергей Ервандович максимально резок и откровенен в обвинениях. Тут уж или одно или другое - или обвинять или смуты опасаться.
5) Зачем Алан и Заур поставили свои автоматы на тот самый кожаный диван? Для того чтобы правда правдивее была или как? Что за спектакль?

Re: Не бросайтесь словами!

1 Да. Может в достаточной мере. Я вам расскажу историю из моей жизни. Доцент Пермского классического университета, образованнейшая женщина, филолог, культуролог, знаток театра, на моих глазах в узком кругу сказала, что мы живем в одно время с гением. Его фамилия - Кургинян. Это я слышал и видел лично. А гений может многое, что обычный человек не может.

2 А кто такой Павел Губарев для Кургиняна? Кургинян интернет не смотрит. Он книги читает, он элитой России и мира занимается. А не Губаревым.

3 Поднимите видео и посмотрите, когда Кургиян стал обвинять Стрелкова. Дату уточните для себя. И сопоставьте с риском свала из Донецка ополчения. В Россию! По вине Стрелкова! В этих условиях все оправданно. Тем более, если это успокаивает ДРУГИХ командиров.

4 Не хотели свары кровавой. И это правильно. Очень советую вам почитать, что пишет про Стрелкова Евгений Крыжкин, боец Безлера. И почитайте мой пост "Бородаевская АТО". Думаю, все станет ясно.

А резкие обвинения - это метод воздействия, я так предполагаю. Посмотрите первое видео Стрелкова в Донецке, в каком он подавленном состоянии. Почитайте Безлера и Крыжкина о том, что было в Енакиево и Горловке со Стрелквым перед тем, как он зашел в Донецк. Пазл сложится. Только эмоции уберите.

5 Не знаю. У Алана Мамиева есть ФБ и ВК. Спросите его сами. Пообщайтесь с ним.

Извините за краткость.

1. Кургинян сектант
Главу Аумсиньрике тоже некоторые считали за гения или Бога
2. А кто такой Кургинян для Губарева и Донецка?
3. Приехал бы со своим СВ в Славянск и защищал бы его. Пиздеть не ящики ворочать
4. Крыжин не авторитет. Нахватплся каких то историй. Я уже неоднократно удоствховерился, что за ним необходимо перепроверять (не касательно Стрелкова). Тут, видимо, такая же история
5. А зачем спрашивать. Сектантский ход. Но глупый на взгляд тех, кто сам воюет с автоматом в руках

  • 1