?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
chervonec_001

Выход со Славянска. Pro и Contra

CONTRA:
Вот надоело привозносительство Стрелкова, какой он красавчик и прочее?

Как бы он там не начинал, а факты есть факты....сдал несколько городов и свалил....красавец!!!
Славянск - там можно было 2 дивизии мобилизовать в Славянске и Краматорске, и оружие сотнями штук в день делать,
а Славянске и Краматорске столько заводов, что и пушки можно делать, было бы желание...

Вместо этого какие то игры в добровольческую армию закончившиеся сдачей 2/3 территории и ресурсов...

Славянск с Краматорском более 300 000 человек, а мобилизационный ресурс 12-15 %.
А Стрелков
2000 человек набрал, часть из которых Донецк прислал. И это вместо 30 000 человек... За 3 месяца вместо 30 000 человек мобилизовали 2 000 человек и местную мощную промышленность никак не задействовали в оборонке - а теперь скулите о клиньях...

Оберегайте его дальше и превозносите...


Что же... Разберем ситуацию.




PRO:
В армии принято производить анализ и не привязываться к симпатиям, а именно, с точки зрения разбора действия, положительных и отрицательных результатов операции. И тут не важно кто это был Стрелков, Жуков или Манштейн.

Задача в том, что, не оценивая политических взглядов Стрелкова, обсудить определённый исторический период и опыт деятельности, крайне полезный с точки зрения нынешних реалий войны, а также реальной, а не бутафорской революционной деятельности.


Чем интересен Славянск?
Это классическая спецоперация в фактически виртуозном исполнении, которая на самом деле войдёт ,если ещё не вошла во все учебники подготовки такого рода специалистов.
На видимом уровне это конечно были 50 человек. О невидимом уровне скорее всего мы не узнаем при своей жизни (точно также как сегодня остаются секретными те операции, которые планировал Судоплатов и все те, кто возглавлял МГБ и СМЕРШ в годы войны и после войны).

Не углублясь в политические взгляды Стрелкова, (просто чтобы не уходить от сути разговора) стоит сказать --- лишь бы человек Дело делал, а вот к военным вопросам к нему претензий нет.
Тем более тут нужно учитывать, что "опосля" люди знают больше о том что происходит, чем непосредственно в ходе событий, кода многое неизвестно --- ни состав сил противника ни его замыслы.

Ещё обратите внимание на то, что люди имеющее отношение к армии, в основном оценивают операцию и действия Стрелкова в этот период положительно. Тем более для его уровня, как для руководителя спецопераций в бытнсть, а не кадрового военного. И правильно — потому что при неравном соотношении сил и боепитания плетью обуха не перешибить и нужно отходить сохраняя силы, либо придётся погибнуть всем. А вот те кто армии никогда никакого отношения не имел, пишут по форумам ерунду.


В чём состояла задача группы Стрелкова?

Поднять и организовать ополчение и дать старт вооружённой фазе сопротивления дать возможность создать ополчение в других городах Донбасса на примере Славянска и успешно выдержать несколько первых боёв, чтобы вселить уверенность в новобранцев. И уже с этим дождаться подхода основных сил. Больше он ничего не мог. Никак.

Небольшой отряд может подвигнуть людей к сопротивлению,  но это не Боги, а просто люди чуть более решительные, чем местное население, но уже готовое как-то противостоять.





Вопрос можно поставить и так: почему Басаев и Хаттаб сдали Грозный и почти все города Ичкерии при хорошем вооружении и финансировании со стороны США. А ведь храбрости и наглости им было не занимать.

Стрелков пошёл на операцию, точно зная, что силу из РФ подойдут. Потом весь Донбасс думал точно также - силы подойдут их не бросят. Но переиграли - правила стала диктовать обстановка и диалог с олигархатом США.
Что-то пошло не так в планах буржуазного правительства.
Хотя, справедливости ради, кроме российских олигархов есть много и других разных людей во власти, у которых свои представления о том, как должна строиться жизнь в будущем.


По мобресурсу Славянска и Краматорска.
Это около 250 тысяч человек во всей агломерации. Состав ополчения 2000 = 1% населения, не считая вспомогательных служб, то есть тех кто помогал. В Славянске и окрестностях было 1200 человек, в Краматорске - 500 + 150-200 в Константиновке и Дружковке.
На Донбассе численность населения около 4 миллионов человек, следовательно численный состав армии должен быть никак не меньше 40 тысяч человек, оружие должно штамповаться день и ночь, металл, взрывчатка — всё это есть. И раз уж Стрелков, как некоторые намекают, идиот неправильный, то уже на его опыте и все те, кто уже понимает что к чему, должны это всё организовать.
Но ничего этого нет и даже процент мобилизованного населения как бы не ниже, чем у Стрелкова.
Всё ополчение сейчас в ЛДНР - 30-40 тысяч. Казалось бы Стрелкова давно нет уже, почти 2 года.
И это с учетом того, что сейчас военнослужащие имеют довольствие в отличии от лета 2014 г.

И вопрос к оппонентам.
Почему те люди кто пишет это (см. начало поста) не приехали в Славянск и не сделали всё как надо?
Они все же как один "знают что такое тактика, какие возможности подразделений, какой нужен наряд сил и боекомплекта для решения той или иной задачи".
Или если бы Кургинян, который с подачи Суркова запустил эту глупость про мобресурс, приехал в Славянск сам и привёл всю Суть Времени (что приходят на митинги), то это было бы порядка 5000 человек на то время.


На что могло рассчитать ополчение и почему оно вынуждено держаться черты города?
Оно было вынуждено действовать так, в надежде на то, что применение авиации по жилым массивам будет негативно оценено мировым сообществом и в этом смысле возможности наступавших были скованы в применении штурмовки позиций в черте города. Также в этом случае резко снижаются возможности применения танков. То есть в черте города насыпающему противника навязывается стрелковый бой. Но это в том случае если он не применяет артиллерии для разрушения жилых домов и мирного населения.

Но если наступающие силы переходят к тактике массированного уничтожения мирной инфраструктуры и массовых убийств, тогда у ополчения остаётся 2 выхода: или погибнуть вместе с населением или выходить из окружения чтобы не допустить массовой гибели мирных.
Тактика такой борьбы с восставшими не раз применялась немцами в годы ВОВ и американцами в борьбе против повстанческих армий. И украинцы такую же готовы были применить.
Если бы гарнизон Славянска продолжил сопротивления после полного замыкания кольца, то в течении недели двух погибло бы всё ополчение и порядка 20 - 30 тысяч человек мирного населения.. И во всём этом было бы обвинено восстание и тот же Стрелков. И, т.к. он был бы убит, то сочинять про него и навешать на него можно было бы всё что угодно.


Работа по тылам ВСУ

Боевая работа диверсионных групп вокруг Славянска осуществлялась непрерывно и продолжалась ещё минимум 2 недели после отхода основного гарнизона. В том числе и на трассе Изюм Славянск было несколько нападений и обстрелов колонн с выводом из строя техники.

Но не нужно думать что противник тупой и эти колонны двигались без боевого охранения. Опять же нужно понимать, что в этих ДРГ был не спецназ с опытом 5 -ти лет войны в Чечне, а та точно такие же простые люди, как мы, которые (кто до сих пор, а кто до 2014 г.) незнали как выглядит автомат, и которым пробежать десятку с рюкзаком и оружием, запасом БК и продуктов на несколько дней - было как сдохнуть. Оцените это по себе лично.
Кроме этого основными каналами снабжения была не дорога Изюм - Славянск, а направления через Барвенково и Доброполье, то есть с Запада и Юго-Запада, что очень логично особенно после полной блокировки Славянска именно по западной окраине и взятия позиций на г. Карачун. Даже не смотря на наличие гарнизона в почти 300 человек в Краматорске ,та же Ясногорка и весь ЖД узел почти с самого начала прочно удерживалась ВСУ.


Карачун
При полном господстве в воздухе при отсутствии средств ПВО было бы запредельной глупостью удерживать Карачун. Все кто там бы остался, гони были бы уничтожены. В этом как раз разница с Саур-Могилой, где ВСУ по ряду причин уже не могли применять авиацию.
ПЗРК сначала не было (именно тогда когда нужно было бы занимать господствующие высоты), потом появились но в очень ограниченном количестве, когда занять Карачун повторно уже не было возможности. Но и тогда их было явно недостаточно.


Результаты


По фото кстати видно, почему при отходе с Карачуна обстрела колоны не было - маршрут за зоной поражения.

При этом нужно учитывать ещё один момент. Когда мы говорим о 2000-2500 человек, то это люди которые в своём большинстве даже в армии не служили. И не хватало никого ни младших ни старших командиров. И то что из простых ребят за месяц удалось слепить что-то боеспособное, это на самом деле почти чудо. Но далеко не все задачи этот личный состав мог решать. Так, например, попытка не допустить перекрытие коридора на Северодонецк под Ямполем потерпела поражение. Силы ополчения до батальона были рассеяны, это направление было перекрыто, группировки Славянска и Лисичанского выступа были разрезаны.

Удержать Дружковку, Артёмовск и Константиновку можно было только в том случае, ЕСЛИ БЫ туда пришли гарнизоны из Донецка. Но там созданием обороны не занимался тогда никто и ВСУ свободно проходили вдоль всей границы, взяв её почти под полный контроль до Изварино.



То что по линии Горловка - Углегорское водохранилище - Троицкое - Первомайск просится линия обороны, чтобы прикрыть Дебальцево, видно невооружённым глазом, т.к. водные преграды сковывают манёвр танками.




Ещё в разгар боёв в Славянске за неделю где-то стало понятно, что гарнизон нужно отводить.
Когдав то время спрашивали у знакомых в Стаханове "Есть ли признаки подготовки линии обороны на этом участке?", то те отвечали, что нет и что никто ни роет никаких окопов, ни подвозит блоки и перекрытия. А как потом выяснилось даже выделенный на это направление гарнизон казаков, прост снялся и ушёл до прихода ВСУ.

Собственно почему Дебальцево и было взято, и это почти полгода создавало угрозу окружения Горловки и Донецка.

Когда 2 клина ВСУ: один через Дебальцево с Северо-Запада, другой через Шахтёрск с юга ударили, то ситуация оказалась на волоске, расстояние между клиньями было порядка 20 км, весь гарнизон Славянска был задействован в боях по предотвращению рассечения повстанческого региона на 2 части и полного окружения Донецка и Голодовки.

Окружение Донецка осуществлялось без относительно операции по закрытию котла в Славянске. Если бы славянский гарнизон не вышел, то Донецк на 100% был бы сдан, именно выход гарнизона Славянска в Донецк предотвратил окружение и сдачу Донецка.

Почему местные руководители и люди не кинули коммунальную технику на создание фортификационных оборонительных сооружений: рвов, траншей, блиндажей, эскарпов и контрэскарпов (противотанковые заграждения на уклонах дорог, холмов), дотов?

А кто был главой правительства и кто был главой всего региона? Там вообще никто ни за что не отвечал? Стрелкова вообще не спрашивали хочет он быть министром или нет. Ему тогда просто не до этого было, нужно было удерживать позиционный район до подхода сил из РФ.

И у Стрелкова по факту не было полномочий "министра обороны".
Во первых там "до него" был совсем другой человек., во вторых Стрелкова "назначили министром" где-то в середине мая 2014 года (кому не лень погуглите), когда он был полностью и безвылазно занят организацией обороны Славянска, которая держалась на нём, как на инициаторе и лидере и уже поэтому он не мог покинуть Славянск.

Наверно есть гении, кто может организовать работу за полтора месяца непрерывно находясь в боевой обстановке, Но ни один из авторов подобных тезисов таких способностей не продемонстрировал, Стрелков - обычный человек, специалист по спецоперациям, но не кадровый военный.
Теперь представим, что этих 2,5 тысяч человек не было бы и они сидели бы закупоренными в Славянске.
Можно было бы удержать Донецк? Нет конечно!
Почему идет критика на Стрелкова

Не снимая главной причины (проплаченная заказуха), стоит отметить, что боОьшая часть людей просто вымотана и они ухватывают простые ответы на сложные вопросы и ищут виноватых, часто тех, на кого им указывает пропаганда.
Поэтому у людей виновен не Порошенко и США, а Стрелков или Путин, т.к. они не оправдают надежд на счастье.
То же Порошенко сказал что будут убивать - убивает, т.е. — человек слова, а Путин сказал что защитит, и сдрейфил — значит враг. То же самое и в отношении Стрелкова.

Это то же самое, как неразделённая любовь у людей переходит в ненависть по жизни. То есть, они сейчас ещё не могут оценивать того же Стрелкова, как скажем Пугачёва, как историческую личность как событие истории со всеми положительными сторонами и ошибками.

Ну и вал пропаганды из всех динамиков он на мозг тоже действует. Кургинян выглядит умным, а то что это провокатор это знают немногие.

Видео от 14 июля







Метки:

Последние записи в журнале


Buy for 190 tokens
Когда в очередной раз США заявляют о своё желании просветить очередной народ погрязший в "дикости", "бездуховности" и тоталитаризме, не стоит забывать что дурным духом провоняли сами США. Используемые ими средства и методы сложно назвать цивилизованными, а цели они вряд ли имеют…

Ох,сейчас опять здесь шабаш тролей произойдёт,Андрей! Тьфу-тьфу-тьфу...

За пост +++++

P.s. Одна поправочка:"боОльшая часть людей просто вымотана",но вымотанные люди не бегают по блогам в ЖЖ,не строчат комменты,написанные по паре-тройке методичек)

В ДНР у всех свои интересы. Стрелкова заслали чтобы отвлечь ВСУ от Крыма. Донецк далеко от моря, туда НАТО не сунется, хотя куда интереснее было бы атаковать по линии Николаев - Одесса, что лишало Украину выхода к морю. Но тогда реакция Северного альянса была бы неизвестно ещё какой.
А у олигархов была другая задача - не дать бандам Коломойского отжать свои активы. Им на Киев тоже не надо, их всё устраивает в рамках минского процесса. Иначе, под санкциями они ни тонны металла не продадут в ЕС.
Поэтому, когда прямая угроза Крыму миновала - в Крым завезли и развернули оружие, перетряхнули сдавшиеся укрочасти, навели немного порядок - Стрелка отозвали с фронта. Потом добровольцы сами разъехались. А местным ахметовским ОПГ предложили подписать Минск и не вякать.
У нас просто эту войну рассматривают с позиций - русский мир создает Новороссию! И все, в едином порыве, должны идти на Львов.
А в реальности каждый сделал свою работу и отчалил. Создавать какие-то армии и делать из кастрюль гаубицы никто и не собирался.

Если бы маневры Стрелкова были обусловлены сугубо военными причинами - отступить, перегруппироваться и контратаковать, - то и вопросов бы не было. Он бы вернулся в Славянск из Донецка с армией.
Но никто не ставил таких задач. Кремль посчитал, что игра сделана.

Я правильно понял, Стрелков покинул Славянск, потому что Путин сдрейфил?

Нет. Путин лично пообещал ему. что введу войска обязательно. А сам обманул. Так и сказал мол:" Ты , Игорь, даже не сомневайся, жахнем всей мощью РВСН по Штатам, ежели чего" А Стрелков доверчивый, он надеялся до последнего.

Вон оно как. Уже оказывается Стрелков был уверен. Стран

Вон оно как. Уже оказывается Стрелков был уверен. Странно, что не лично Путин его заверил в этом

Стрелков нужен живым.

Его очень разыскивает жена и близкие родственники депутата Рыбака. Как и Безлера.

Re: Стрелков нужен живым.

Ну нихуя себе!!!

главное, что сейчас очищенные от бандеровцев свободные республики живут полноценной жизнью, в отличие от хунтоукраины!

В тексте заметил ключевые слова:
"....О невидимом уровне скорее всего мы не узнаем при своей жизни (точно также как сегодня остаются секретными те операции, которые планировал Судоплатов и все те, кто возглавлял МГБ и СМЕРШ в годы войны и после войны)...."
Это да и это так, но чёрт возьми, Червонец, а ЦРУ чего не приписал? Тоже много секретных операций планировало и осуществило, в том числе и с привлечением агентов влияния. Ведь миссия Гиркина так-же могла иметь определённые цели и задачи в пользу и США в том числе. Например развязывание гражданской войны со втягиванием России непосредственно, где у Гиркина была роль детонатора и задача втянуть как можно больше людей отсюда, а у пана Турчинова оттуда...

Единственное что помню в те времена кучу роликов стрелкова мол усе пропало россия введи армию...

Картина сложнее, чем нарисована.
Показана задача - "Поднять и организовать ополчение и дать старт вооружённой фазе сопротивления дать возможность создать ополчение в других городах Донбасса на примере Славянска и успешно выдержать несколько первых боёв, чтобы вселить уверенность в новобранцев. И уже с этим дождаться подхода основных сил."
- В плане "успешно выдержать несколько первых боёв, чтобы вселить уверенность в новобранцев" задача была выполнена уже к 25 апреля 2014г. А "основных сил" не оказалось. Они просто не были созданы высшим военным руководителем ДНР, г-ном Стреловым. Точно также им не было назначено лицо, ответственное за их создание. На протяжении целых 3-х месяцев Командующий ополчением ДНР играл в "Ваньку-ротного", самоустранившись от организаторских и командных функций по занимаемой должности, кою считал фикцией.
"Стрелков пошёл на операцию, точно зная, что силы из РФ подойдут."
- Получается "основные силы" и создавать было не надо, ими должны были стать ВС РФ. Расчет на это был ошибочен. Кто допустил эту ошибку? Г-н Стрелков. Причем, уже 7 мая 2014г. после заявления Путина с просьбой о переносе референдума и одобрением выборов президента Украины, можно было догадаться, что "крымский сценарий" сломан. Но после этого почти два месяца г-н Стрелков молил Кремль в открытых письмах ввести войска и играл в полевого командира, вместо того, чтобы выполнять функции Министра обороны ДНР.
Он утверждал, что получает некие "приказы". От кого? От Проханова? Кто тебя водил за нос? Ты - высшее лицо в военной иерархии государства в условиях военного времени, ты - сам себе приказ.
В итоге "славянского сидения" г-на Стрелкова было бездарно упущено 2 месяца на военное строительство.
Отсутствовали мобилизационные мероприятия, организованное обучение ополчения, не было организовано изъятие оружия, боеприпасов, военного имущества у частей ВСУ на территории ДНР. Не было осуществлено изъятие оружия и техники с баз длительного хранения. А существование в Песках законсервированных подземных заводов оборонного назначения с бункерами на случай ядерной войны, похоже, до конца осталось тайной для г-на Стрелкова.
В Луганске находился патронный завод, в Донецке - производство взрывчатки, несмотря на это, выпускаемая ими продукция была у ополчения в дефиците. И кто должен был решать эту проблему?
За 2 месяца не было налажено даже производство самых примитивных НУРС, минометов. Что по плечу сирийским ребелям, то не по плечу Министру обороны ДНР. Его представитель в Донецке - Березин наладил производство... муляжей зенитных пулеметов из палок.
На захват танковой базы в Артемовске не нашлось даже роты.
При попустительстве Стрелкова Хмурый 2 месяца искал землепроходческий комбайн для захвата подземных хранилищ оружия в Соледаре.
2 месяца стояло на месте обучение кадров для ДРГ, хотя было очевидно, что лишь их массовое применение и война на коммуникациях способны сковать маневр противника, сбить темп его наступательных операций.
"Стрелкова вообще не спрашивали хочет он быть министром или нет. Ему тогда просто не до этого было, нужно было удерживать позиционный район до подхода сил из РФ."
- Минуточку, он что, не знал о своем назначении? Кто ему мешал сложить с себя полномочия, если они были непосильны?
"И у Стрелкова по факту не было полномочий "министра обороны"."
- Что значит "по факту", когда жизнь шла по заветам Мао - "Винтовка рождает власть."? Легитимность была, оружие было, чего не хватало? Путина за спиной? Или волевых качеств?
"Во первых там "до него" был совсем другой человек."
- Правильно, несколько дней в апреле, пока Стрелков не прибыл в Донецк.
"во вторых Стрелкова "назначили министром" где-то в середине мая 2014 года (кому не лень погуглите)"
- А Командующим ВС ДНР он стал еще до прихода в Славянск.
"когда он был полностью и безвылазно занят организацией обороны Славянска, которая держалась на нём, как на инициаторе и лидере и уже поэтому он не мог покинуть Славянск."
- Плох тот офицер, который создает ситуацию незаменимости себя.
Я считаю правильным шагом оставление Славянска в конкретной ситуации. Однако, я не считаю поведение ИИ адекватным роли военного руководителя ДНР и организатора обороны в масштабах государства. В этой роли он оказался несостоятелен.

Edited at 2016-06-01 23:37 (UTC)

Да его связывали обязательства по Контракту со спецслужбами РФ.
Приходилось оглядываться на мнения Кураторов.

1. Наконец то зафиксировано то, что Стрелков и дружина пришли на Донбасс по Приказу, т.е. был на Контракте у спецслужб РФ.
2. Все дальнейшие решения и поступки Стрелков делал исходя п.1. Кроме отказа выполнить Приказ умереть в Славянске и Стать Символом со всеми вытекающими ништяками.
3. Предлагаю рассматривать всю деятельность Стрелкова на Донбассе исходя из п. 1. И тогда все становится понятным и ясным.
4. Народ Донбасса поднялся задолго до Стрелкова и волею судеб и грамотного пиара Стрелков вольно или невольно, это уже не важно, занял вакантное место ЛИДЕРА, т.е. оседлал народную волну. И Народ пошел за ним и стал умирать за него.
5. Стрелков принял статус Лидера, но обязательства по Контракту (см. п.1.) сделали всю его деятельность на Донбассе двусмысленной и непоследовательной.
6. Стрелков попал в классическую вилку, которую прошли все Лидеры успешных революций, т.е. выбрать одну из сторон. Как пример, Ленин, Ф. Кастро (говорят был активным агентом ЦРУ) выбрали Народ и кинули своих кураторов. Наш ИИ, как офицер и человек Чести, выбрал Кураторов.
ВЫВОДЫ и ПОСЛЕДСТВИЯ:
И вот когда наступит время "Ч" и придет человек, типа новый "Стрелок" и обратится к Народу Донбасса, типа айда на Киев, бить фашистов и предателей, освобождать Родину, то Люди скажут, типа был тут у нас один, поверили ему и пошли умирать по его Приказу. И где мы и где ОН. А теперь накуй, накуй такое щастье. Ты уж милок как нить сам по себе, а мы сами по себе.

Первый пункт ложь.
Соответственно все остальные пункты с грохотом рушатся

Edited at 2016-06-02 03:17 (UTC)

Лавры Конго Мюллера и Денара покоя не давали?

Очередное подтверждение слов Гиркина, что именно он начал войну. Ее "горячую" фазу.
Этак легким движением руки затеял войнушку в банановой республике. Вот только республика - у наших границ.

Какой вывод можно сделать, наблюдая Стрелкова?

Чем больше информации о себе даёшь - тем больший геморрой себе зарабатываешь. С увеличением количества информации - к всё большим вещам можно "прицепиться" анонимам, сродним голоднющим волкам в поисках - "чоб пожрать?". Самое выгодное - быть в тени, быть никем в инфополе. Правда, объективная картина, не нужна большинству - нужна "картинка", ублажающая внутренний комфорт, чувство безопасности.

Дайте мне что-нибудь прочитать, чтобы я чувствовал себя спокойно - запрос обывателя. Ну а чтобы стать всенародным любимцем и быть обожаемым - нужно говорить так, чтобы обыватель чувствовал, что он - счастливчик, которому невероятно в чём-то повезло, чтоб читатель испытывал усладу.

Edited at 2016-06-02 03:06 (UTC)

Re: Какой вывод можно сделать, наблюдая Стрелкова?

+

хитрая баба статью писала. или большую часть.

Edited at 2016-06-02 03:21 (UTC)

Опа, сколько свидорасов и кенгурят набежало к вам на тему про Стрелкова!
Рекомендую стирать и банить недоделков без всякой толерантности по правилам их же тусовок.
Зачем давать им ещё одну площадку для их гноя?
У них итак много площадок, плюс телеканалы.

А истинные патриоты всё правильно понимают - Стрелков стал князем Пожарским, символом Новороссии, а Паша Губарев - это Кузьма Минин.
Всё они делали максимально правильно.
Были ошибки? Были.
Ну, а кто от них застрахован?

Главное - цели, идеи и порядочность этих людей.
За ними тянулись такие же истинные патриоты, а вся ельциноидная и либерастная мразь на примере Новороссии ещё раз проявила своё гнойное нутро.
Те кто ещё совсем недавно трещал, что Крым - это не русская земля, как Соловьёв в 2013 г., да и все путинские единоросы, не могут быть русскими патриотами, хоть сто георгиевских ленточек напялят!

Поэтому, водораздел между русскими патриотами, хоть красными, хоть белыми, хоть красно-кричневыми и между кремлёвскими единоросами, партнёрами бандеровцев и майданной власти сейчас один - чья земля Новороссия от Тирасполя до Харькова и Новгород-Северского!
Из этого следует и признание Майдана и законности власти Вальцмана.
Единоросы признали Майдан!
Русские патриоты - никогда!
Это самый принципиальный вопрос.
Это лакмусовый тест на патриотизм.

Поэтому все визги ельциноидов о возможном патриотическом майдане Стрелкова - это гнилые звуки, ибо только они, только единоросы вместе с либерастами признали власть Майдана!

(Этот тест на патриотизм ярко выявил и тех в РФ, кто называли себя русскими националистами, а оказались банальными еврокомиссаровскими радикалами, или тупо бандеровцами.
Это тусовка антиватников Дёмушки, Поцкиных и прочих зигующих хипстеров.
Но это не русские, это россиянские хипстеры, электорат Лужка и Чубайса, которых обидел узбек или армян на раёне, и они начали зиговать, изучать ножевой бой и считать себя крутыми нацистами,
а то что бандеровцы бомбят русские города, режут русских и имеют лозунг "москалей на ножи", то их не волнует никак, ибо это не у них на раёне, а далеко, и всё это не вписывается в их хомячий мозх. Это не национализм, а обиженное хипстерство, вымещающее свои комплексы ущербной неполноценности.)

Бандеровцы и единоросы считают Мариуполь, Одессу, Тирасполь и Славянск украинскими городами, частью единой Укры и Молдовы.
И всегда так считали, как доказал голос кремля Соловьёв.
Они и Крым до сих пор считали бы украинско-татарским, если бы не переворот к Киеве, дибилизм майдаунов, плюс воля Аксёнова, Стрелкова и крымчан, которые воспользовались самым удобным случаем.

Они никогда не признают референдумы Донбасса и Приднестровья (где 97% -за возвращение в состав России, если кому не нравится "неправильный" референдум в Донбассе!), пока киевские майдауны сами не сглупят по-крупному.
При власти ельциноидов всем остаётся только ждать новых косяков Вальцмана, если американцы их допустят.

Путиноиды будут нам ещё 100 лет трещать, что ещё не время, что нам нужен весь СНГ, что нельзя ссориться с бандеровским партнёрами, а надо давать им дешёвые ресурсы за счёт наших пенсионеров, как все эти годы.
А нашим пенсионерам они голосом и ртом Медведева желают держаться, не унывать, хорошего настроения и здоровья!
А деньги уйдут Вальцману, Гройсману, Чубайсу, Ротенбергу, Тимченке и некоторым другим виоленчилистам-дзюдоистам.
ХПП!

Edited at 2016-06-02 04:04 (UTC)

Русские патриоты - никогда!
-------------
А барельеф Маннергейму в бывшем блокадном Ленинграде русские патриоты признают ?

Да ладно вам о пустом спорить, 2 года уже скоро как будет...потом когда-нибудь разберут по косточкам что кто чего сделал и с какой целью. Кроме того вероятно 99% рубильщиков инетных выдают собственные измышления за истину. Понятно что этот сюжет лихо закручен и совсем не прост, а вся нынешняя рубка о былом основана только на словах участников, которые недоговаривают, умалчивают, поливаются дерьмом из шланга взаимно.
Главный вопрос- для чего это всё было сделано так как было сделано так и остался открытым, точнее, в чьих интересах действовали и действуют отдельные персонажи.