Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
chervonec_001

Следователь по Боингу напустил тумана и нагнал облаков

США предоставили важные доказательства крушение Boeing-777 над Донбассе?



США предоставили важные доказательства следователям по делу малазийского лайнера Boeing-777 рейса MH17, который был сбит в небе над Донецкой областью в 2014 году.

Об этом заявил главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке, который возглавляет международную следственную группу (JIT) по делу MH17, в интервью изданию "Новая газета".


Теперь разберем

Я почитал. Важные доказательства, которые ничего не доказывают.
Ответы Главного прокурора Фреда Ветсербеке:



Нет никаких снимков. Это попытка реабилитировать голословные заявления Госдепа о наличии доказательств. США уже никто не верит, все помнят пробирку с мукой.


Кстати интересно еще пару заявлений следственного комитета:
Идет в таком порядке: "вопрос журналиста / Ветсеберг / мой комментарий"


Ж: Тем не менее, данные с ростовского радара не были использованы? Или вы с ними поработали?

В-г: Мы приняли их в работу месяц назад и сейчас тщательно изучаем, результатов пока сказать не могу


Перевожу: "В деле есть, но мы уже сделали свои выводы и они наши выводы не изменят, даже если данные будут нашим выводам противоречить"


Ж: Помимо радаров также много версий на тему украинских «Буков». Москва, как вы знаете, настаивает на том, что «Боинг» был поражен украинской ракетой из Зарощенского

В-г: Нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял.


Перевожу: "Зачем разбирать украинские "Буки", даже если натурный эксперимент производителя "Алмаз-Антея" показал, что стрельба велась из Зарощенского? А вдруг мы нечаянно выясним, что это украинский "Бук" стрелял? Или суд, увидев сноску о наличии других ЗРК, что там были и Буки ВСУ, обязан будет рыть и в этом направлении? Нам это не надо! Поэтому в деле это и не отражаем"




В-г: И хочется воскликнуть: может, уже хватит говорить про радары? В этом уже нет необходимости! У нас более чем достаточно доказательств того, что произошло. Представьте ситуацию: у вас есть свидетели, которые видели момент преступления — как один человек стрелял в другого. И еще у вас есть видеозаписи и фотосъемка того, как преступник покупал оружие. И еще он обсуждал все это телефону. У вас уже есть все доказательства. Так какой смысл искать и исследовать другие вооружения в городе да еще задаваться вопросом «а где данные радара?»


Тут я отвечу более развернуто
Это мечта их суда - откинуть фактические данные (местонахождение украинской ПВО, фактические радарные данные, физические характеристики ракеты и боеприпаса и прочее), а взять за основу непроверяемые "свидетельские показания".
Тем более, что следователям информации от независимых свидетелей явно не хватает.
28 июня 2017 голландские следователи выступили с обращением в надежде найти каких-то новых свидетелей. Вообще-то это какой-то фарс.

Но показаний свидетелей в обратную сторону тоже достаточно, но уверен ни одно из тех, что противоречит версии ангажированной комиссии в деле не будет.

А ведь множество "информации из соцсетей" оказалось вбросами и подделками.


1 ) К примеру знаменитое фото, которое ВСУ-СБУ предъявляли как «вывоз» российского «Бука» из Донбасса в Россию на трале ночью сделано у Ясиноватовского поста ДАИ в Донецке 19 марта 2014 г.



В июле 2014 г. в эфире американского телеканала CNN Глава Департамента контрразведки Службы безопасности Украины Виталий Найда, давая интервью, сослался на фальшивые фото якобы российских зенитно-ракетных комплексов «Бук» на Украине. Он сделал это, продемонстрировав фотографии украинской военной техники ранее СБУ же и распространённые.
«Они вывозят эти машины с Украины?» – спросила корреспондент. «Верно, увозят с территории Украины», – ответил Виталий Найда.

Подробно тут


2) упирали на то, что "Бук" с таким номером есть на вооружении российской армии
В нумерации первая цифра - дивизион, вторая - батарея, третья - порядковый номер установки
То есть в каждом полку будет машина и с номером 312 и с номером 322 и с номером 332. А ведь изначально вообще-то искали "Бук" с номером 3(?)2

На Украине на 2014 г. как минимум было:

- 11-й зенитно-ракетный полк (Шепетовка, 3 дивизиона "Бук М1"
- 223-й зенитно-ракетный полк (Стрый, 3 дивизиона "Бук М1")
- 156-й зенитно-ракетный полк (Донецк, Луганск, Мариуполь, 3 дивизиона "Бук М1")
- 108-й зенитно-ракетный полк (Золотноша, 3 дивизиона "Бук М1")

Судьбу 55-го зенитно-ракетный полка (Евпатория, 3 дивизиона "Бук М1") не знаю.


3) Bellingcat пытались упирать, что вот есть все таки такой "Бук" 322 в воинской части в России, не останавливаясь над откровенным вбросом.

Вброс был сделан с фейкового аккаунта на сайте www.drive2.ru, который удалился еще до публикации фото.
Персонаж писал об автомобилях, но в каком-то посте за 2015 год овставлено фото "Бука" 322. Стойкое впечатление, что аккаунт был создан специально для вброса, причем отредактировано было старое сообщение.

Повторюсь, что Бук с таким номером есть в российской воинской части, ничего не показывает. Но даже в этом выложенном фото есть своя странность

Каждый увидит, что хочет, но я в отражение четко вижу, что это не цифра 2, даже если и попал только кончик цифры







4) По поводу, что Стрелков объявил о сбитии самолета, а потом выяснилось, что это "Боинг"
Не писал ничего подобного Стрелков. Тогда из всех соцсетей он высказывался лишь на форуме сайта "Антквариат"
Информация эта вышла в группе Контакта  называвшася тогда "Сводки от Стрелкова", которая непосредственно к самому Игорю Ивановичу отношения не имеет, на сайте собиралась всяческая информация от ополчения, в том числе и не проверенная.

С главным редактором группы я не раз общался потом и как он мне объяснял:


  • "Услышали новость, что самолет крупный упал, а какие самолеты там кроме украинских военных сбиваются? Вот и поспешили выдать новость".



5) Ролик о якобы "перемещениях" Бука:



Этот ролик Безлер ехидно прокомментировал:

"Для европейских дятлов! Ехать из Луганска в Донецк через Енакиево это как из Берлина в Потсдам через Лондон.

Эти в комиссии (прим. - в оригинале "дятлы") даже представить себе не могут, что этот эфемерный "БУК" через 5 минут после въезда в Енакиево (зона моей ответственности) уже стоял бы где-нибудь в районе Горловского моря на дежурстве. Закон был - Все лучшее Горловчанам. В то время сами же укро СМИ писали, что пропуска и распоряжения ДНР на Горловку не распространялись."

Еврокомиссары не учли, что 4 июля был взят Артемовск, а 15, 16 и 17 июля - Енакиевские и Горловские подразделения уже вступили в боестолкновение с противником на участке трассы Углегорск-Енакиево.


Далее Безлер продолжает иронизировать над нарисованным извилистым мультяшным маршрутом "Бука"


Что бы уйти, как говорят, "по тихой воде", нужно было проехать всего 131 км
http://della.ua/distance/?cities=7912,5504,30184,5505,5501,5481,7754


А вот маршрут как "уходил "Бук" из комиссионного мультика. Около 220 км.
http://della.ua/distance/?cities=7912,5499,5474,5476,5462,5481,7754


Обстановка на этот момент на фронте. Хорошо, что через Лисичанск не "повезли"



6) По поводу Стрелкова и Хмурого. Точно знаю, что Стрелков точно не в курсе всего этого вопроса. Хмурый видел такую установку, но была ведь и неисправная установка "Бук", оставленная ВСУ в Донецк. 29 июня 2014 года ополченцы захватили воинскую часть 1402 в Донецке, где была одна неисправная установка "БУК". Возможно её перевозки и видели на улице.


7)
О якобы перехваченном разговоре.



По мнению экспертов, разговор смонтирован, что в принципе технически не трудно, но при экспертизе записи это конечно вскрывается.

И совсем непонятно, с какого перепугу там Безлер речь ведет и какое он имеет отношение к Снежному?

Разговор Майора и Грека тоже из нескольких кусков. Сперва про чернухинских ополченцах. Но тогда часто сбивались самолеты ВСУ из переносных комплексов работающие по низколетящим целям, разговор видимо еще раньше записали.

Ну и плюс разговор, когда они делятся между собой о катастрофе - понятное дело, когда падают гражданские борта, тут по-любому эмоции будут.

Как сам Безлер на это само видео сказал:
"Эти придурки даже не обратили внимание на фразу, что катапультировавшихся летчиков поехали искать, и самолет упал за Енакиево (я конечно не летчик, но на гражданских бортах летал. И чтобы летчики с них катапультировались не встречал)".

Но к примеру есть и такой "перехват".
Ему я не доверяю,
И в любом случае, этот материал, мне думается следователи точно не приложат к делу.


7) Следователями начисто игнорируется эксперимент «Алмаз-Антея», хотя его данные они и вынуждены были после скандала с послами приложить данные к делу, при этом тупо от него отмахиваются - мы с ним не согласны. И все.

Но вот по заверениям "Алмаз-Антей" (а они производители этого вооружения и имеют право подобное заявлять) -  весь технический отчет голландцев не соответствует моделированию. Вся модель у Голландцев строилась только на одной версии - когда ракета летит ровно навстречу самолету, но эта версия недостоверна, так как не соответствует множеству факторов.

При этом «Алмаз-Антей» изначально не рассматривал ни одну из версий, а исходил из оценки повреждений, которые можно наблюдать на фрагментах самолета. Многие фрагменты, которые не соответствуют или сильно противоречат заключению голландцев ими просто убраны с отчета.

Самое интересное Алмаз передал им огромную кучу данных с испытаний вплоть до 80-х годов, в том числе и секретных.
А голландцы, внимание!, использовали данные с подобных американских ракет того же класса. Существенно отличающихся технически. Они даже подрываются по разному принципу.

Комиссия так же не указала, какой тип ракеты использовался. «Алмаз-Антей» в эксперименте показал, что тип ракеты был именно использующийся в украинский вооруженных силах.


9) У голладцев рефреном звучит обида, что Россия предоставила свои радарные данные лишь за два дня до первого отчета - типа "не успели учесть". А России и не надо было, чтобы в этом отчете их учитывали, а предоставляла данные на будущее.
Почему так поздно предоставили? Ждали когда голандцы сформируют свой отчет, чтобы потом подловить их на несоответствиях. И судя по обиде голандской комиссии отчет им таки пришлось активно и на ходу перекраивать.


10) ну и по поводу начальной темы поста - американских снимков. Учитывая, как эти снимки были поданы в интервью - ничего там обвиняющего Россию или ополченцеы нет, хотя американцы три года назад указывали, "что у них есть несомненные доказательства". Ну чтож. Пусть выкладывают. Но уже понятно, что ничего там не бу-дет.

П.С.
11) Свежая новость
Грузия передала Нидерландам ракету для расследования авиакатастрофы в Донбассе
Голландская комиссия заинтересовалась «эффективностью этой ракеты («Бук») и ее способностью сбить самолет»

"... установив, что самолёт был-таки сбит именно ракетой Бук, следствие заинтересовалось техническими характеристиками этой ракеты, чтобы понять, как же ей удалось это сделать?".


Метки:

Последние записи в журнале


Разместить за 290 жетонов
Украинцы не поняли министра здравоохранения Ульяну Супрун, которая заявила, что "горячка у ребенка - не повод вызывать "скорую". Также сообщается, что врачей в структуре скорой медпомощи больше не будет. На вызов, в лучшем случае, приедет парамедик. Родилась Супрун в Детройте, а на…

(Удалённый комментарий)
Пернуть можешь только?
Тебе десять пунктов.
Давай по каждому

Ну с такими передригаваниями....лучше уж совсем не писать.


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.



Здесь ключевая фраза "наш сотрудник видел доклад спец служб США, и полученную информацию мы использовали для обвинения". Существуют или нет спутниковые снимки пуска ракеты, это неизвестно, факт, что таковыми комиссия не располагает.
Сделать такой вывод позволяет тот факт, что координаты точки пуска комиссия назвать не может, предполагаемую зону пуска, на которой комиссия пыталась обосновывать обвинение, рассчитала украинская сторона на основе своей модели встречи самолета и ракеты.



Это не фото, это скрин с видео

На видео за трейлером лежит снег, люди одеты явно не по летнему. Короче, к Боингу это видео никакого отношения не имеет.

"" 2) упирали на то, что "Бук" с таким номером есть на вооружении российской армии ""
Ага! И не один! Трехзначная маркировка боевой техники применяется еще со времен СССР. Уникальна для установки такая маркировка только внутри своей части, дивизии. Первая цифра, это номер дивизиона в полку в дивизии, вторая номер батареи, третья номер установки в батарее. Точно так же и в ВСУ найдется несколько установок СОУ Бук с номером 312 или 323, или 3*2, или ... Номер не уникален.
Что касается Bellingcat и их так называемых расследований, то это скорее подгонка имеющегося под желаемое. Например, те же котозвоны(Bellingcat) "доказали" что в Сирии гумконвой, который был оправлен западной коалицией был разбомблен российской авиацией. Доказательство строилось на фотографии хвостовика разорвавшейся бомбы российского производства, лежащего среди в ангаре среди разбросанных коробок гумкнвоя. При этом, котозвонов совершенно не смутило отсутствие воронки от авиабомбы, не смутило то, что в зоне взрыва лежат целые коробки, хотя взрыв этой бомбы по окрестности должен был разнести не только эти коробки, но сам ангар. Но самое интересное, это как по версии котозвонов бомба попала в ангар - через дыру на крыше.
Вот такой вот коллаж однозначно обвинил Россию в уничтожении гумконвоя в Сирии. Кстати, американские представители высшего уровня охотно использовали это доказательство в своих обвинения России.


Самое забавное, что уже после обвинения, Альджазира показала представленный на коллаже натюрморт по названием "Expert says Russia was involved in Aleppo aid convoy attack". Арабы народ совсем простой, а потому они сняли и ту дыру в крыше... Лучше бы они это не делали.


На 57-й секунде мы видим эту самую дыру:


И вот через эту арматуру пролетела российская авиабомба! Ну и какова цена подобных "экспертных" заключений котозвонов? История с девочкой Баной ил Алеппо, когда те же котозвоны доказывали реальность существования ребенка, который описывал в блоге ужасы российских бомбежек, потом сами же родители признались, что это они от имени ребенка вели блог, а папа был даже в администрации города при боевиках.

Edited at 2017-10-19 04:51 (UTC)

Арабы научились у укров или у Кубрика?

Нет ничего. Что и следовало ожидать

Если бы было - показали бы. Не показывают, значит нет ничего на снимках.

Особенно сейчас, когда в смерти котят и длине пениса виноват #CамиЗнаетеКто

РФ у них вон в выборы вмешивается, я убей - не понимаю, как 260(или скольки там, не помню, да и не важно) выборщикам можно залезть в башку и заставить их кинуть в урну нужную РФ бумажку.
Нет, вмешивались и все тут.
Так что говорить про какой то там Боинг - сбили и все. Как? Да по оси Х, как..


Конечно сложно,ведь выборщики не выбирают,а исполняют технические функции.Так что садись два за знание их выборной системы.


Там было всё ясно через пару часов после того.
И по-прежнему так же ясно.

Так все ясно

Буков украинских там не было?

(Удалённый комментарий)
У Ф. Яковлева интересные статьи по МН-17 на Регнуме. Кто не читал, рекомендую. Оттуда:

«Проблема с предоставлением американских «доказательств» пуска ракеты ЗРК «Бук» либо данных на их основе, заключается отнюдь не в их секретности, которая была слабо объяснимой даже в 2014 году, а три года спустя выглядит вообще смехотворно. В США существуют десятки различных научно-исследовательских центров (НИЦ), работающих по секретной тематике Пентагона (Department of Defense, — DoD) и тех 17-ти правительственных учреждений, которые занимаются ведением разведывательной деятельности и входят в состав Разведывательного сообщества США (United States Intelligence Community, — IC). Поэтому не было в 2014 году и, тем более, нет сейчас, три года спустя, ровно никаких проблем передать эти секретные «доказательства» в один из таких НИЦ, чтобы на основании этих секретных снимков он сделал совершенно не секретный вывод, подтверждающий слова Обамы, Керри и остальных чиновников США о месте пуска ракеты ЗРК «Бук» 17 июля 2014 года, который можно было без проблем не только передать в DSB, JIT, но и даже опубликовать в СМИ. Но этого до сих пор нет.»

Напомню, что первым о теракте заявил Порошенко, спустя 15 минут, когда горели обломки. Поразительная оперативность.

Ещё один интересный факт о деятельности сказочников из JIT.
«Это о проведении испытаний, включая пуски ракет ЗРК «Бук» с участием экспертов JIT в Финляндии, о которых 27 сентября 2016 года, ровно за день до промежуточного отчёта JIT состоявшегося 28 сентября, сообщила нидерландская газета «De Telegraaf». Во всяком случае, в предварительном отчёте JIT об этих испытаниях не было сказано ни слова, а финская сторона, в рамках уже отмеченной доходящей до абсурда тотальной секретности расследования катастрофы Boeing МН17, наотрез отказалась обнародовать не только результаты этих испытаний, но даже место и точную дату их проведения?! Судя по ещё одному невразумительному «объяснению» на том же рекламно-информационном сайте JIT такая ситуация с результатами проведении испытаний в Финляндии сохраняется до сих пор.
Поэтому, вполне логично предположить, что засекреченные доказательства, в частности, материалы испытаний в Финляндии, были засекречены именно потому, что опровергали выводы DSB и JIT. И именно потому JIT не только не использовала финляндские материалы в своём предварительном отчёте, а вообще скрыла сам факт проведения этих испытаний?! И о каком доверии в этом случае не только к выводам JIT, но и вообще к её работе в целом может идти речь?! Поэтому вполне закономерно, что после обнародования 26 сентября 2016 года данных усть-донецкого радиолокатора расследование JITфактически оказалось в тупике. Пытаясь хоть как-то прикрыть это очевидное обстоятельство, JIT в канун третьей годовщины трагедии Boeing МН17 в очередной раз начала кампанию по поиску… свидетелей путём съёмки видеороликов с участием родственников погибших в авиакатастрофе пассажиров Boeing МН17, использовав для этого две классические схемы, в одном случае, это обращение матери, потерявшей в авиакатастрофе Boeing МН17 сына, в другом — обращение дочери, потерявшей в этой авиакатастрофе родителей.»

Подробности: https://regnum.ru/news/2301388.html


Edited at 2017-10-19 05:14 (UTC)

Верно
Пара снимков не проблема

Тем более уж США точно мониторили эту местность в связи с конфликтом

Фины да - я ещё год назад высказал мнение, что засекретили именно из-за несовпадение результатов с комиссией

Локптор тоже по яйцам комиссии
При этом украинские локаторы якобы не работали

Так как самолёт тогда они сопровождали

Потом спустя пару лет укры дали какой то левый локаторы
Но там явно не те характеристики у него

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Нервничаешь что так сильно? Все же всем ясно. У россиян своя версия. Во всем мире другая. Ну и ладно. Нам Голандия не указ. У нас свой путь. Своя правда.

Поясните пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в слова «весь мир»?

А зачем искать российский Бук там, где была целая куча украинских? Ведь основной посыл виновности российской стороны строится на том тезисе, что просто больше некому. А потому построения в смысле как российская установка могла попасть под Донецк, в изложении котозвонов выглядит уже как неопровержимое доказательство вины именно российской стороны. А что будем делать с украинской? Нахождение украинских Буков в том районе уже факт неоспоримый.


На позиции 4:45 мы видим развернутый украинский комплекс Бук, который приехала проверять комиссия. Имеется и соответствующая надпись на видео, что и где.
Вот еще один свидетель, капеллан Гридель, который буквально за несколько дней до катастрофы выложил свои фото с геотегами.





Вот тут у укропнутых товарищей каждый раз случается столбняк. Они лучше будут обсуждать летчика Волошина, чем факт нахождения украинских ПВО в зоне катастрофы на боевом дежурстве.

На это обычно отвечают так. Да, Буки ВСУ были, но с тех позиций не могли сбить Боинг.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Сколько можно переливать из пустого в порожнее. Боинг сбили овцапы и суд это ДОКАЖЕТ. Точка.

А если нет? Готов съесть свой галстук и выложить видео на ютуб?

Как только прозвучало требование предоставить космические снимки, тут же сначала прозвучала версия об исключительной секретности их, затем последовало заявление разведок США, что таковых снимков у них нет, да и вообще в то время незадолго до происшествия, они корректировали орбиту спутника, и он в указанное время пролетел уже над другим местом. Далее, председатель комиссии на прямой вопрос о спутниках также сказал, что снимков у комиссии нет, но они "получали от американцев некоторые данные, которые использовали для своей работы", судя по скупым описаниям, это не доказательства, а всего лишь выдержки из служебной переписки, где указывалось какие и как доказательства собирать против России.

а теперь говорят - "были облачно и ... ну вы понимаете"

Хотя не такие там и облака сильные были



На снимке позиция технической батареи под Донецком. Небольшое пояснение. Обведены укопорки для транспортировки и хранения ракет. В укопорках ракеты еще не подготовлены к пуску, такой подготовкой занимается техническая батарея, в частности, они вводят частотные литеры, необходимые для наведения ракеты, которые соответствуют частотным литерам установленным для батарей. То есть, что бы ракета пущенная одной батареей не навелась на цель подсвеченную другой батареей. Количество и положение укупорок говорит о том, что это совсем не тренировка, а именно условия боевого применения дивизиона. Для учебных целей достаточно двух трех учебных укопорок с учебными ракетами. То, что выложены укупорки, говорит о том, что ракеты либо уже приведены в боевую готовность и переданы в батареи, либо о том, что в этих укопорках лежат ракеты, которые следует привести в боевую готовность, либо они уже приведены и ждут отправки. Позиция технической батареи находится в нескольких километрах в тылу от боевых батарей. Ракеты вывозятся транспортно-заряжающими машинами на позиции батарей, и по мере расходования готовятся и подвозятся новые. Снимок подтвержждает, что под Донецком были развернуты на боевое дежурство украинские ПВО.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

почему не рассказываешь про виновников и свидетелей: летчика волошина, перебежчика батурина и испанского диспетчера? зачем утаиваешь их от общественности?


мы говорим за "доказательства" комиссии

но кстати, раз следователь говорит "о свидетелях" Бука, почему он не говорит о свидетелях второго самолета? В сети хватает видео от местных, где они озвучивают то, что видели. Волошин мог и не сбивать. Но мог и быть недалеко

Всем давно известно, что сбили террористы с ЛДНР

Так же всем известно что ты упоротый пи@дабол! Опровергни!

(Удалённый комментарий)
?

Log in

No account? Create an account