Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
chervonec_001

Пушки Т-34-76 и Т-34-85 против брони «Тигра» Т-VI

Воспоминания командира «тридцатьчетверки»

Некорректно сравнивать возможности среднего советского танка Т-34 и тяжелого немецкого танка «Тигр» Т-VI. Такое вполне логичное утверждение можно встретить во многих работах военных историков.



Вот только реалии войны поневоле заставляли делать такое сравнение тех, у кого от возможностей «тридцатьчетверки» и «Тигра» зависела жизнь – сражающихся танкистов.

Насколько, например, реальна была возможность из пушки Т- 34-76 поразить «Тигр»? Обычно этот вопрос вызывает наиболее жаркие дискуссии.

А как оценивали свои огневые возможности в бою с «Тигром» те, кто сходился с ними в бою на «тридцатьчетверке»?

В воспоминаниях Героя Советского Союза Павла Кулешова, воевавшего в рядах знаменитого Уральского добровольческого танкового корпуса, есть такой эпизод:

«Здесь вспоминается такой случай, когда я в прямом бою сразился с танком «Тигр» Т-VI. Вышел я один на один. Там был населенный пункт, а на его окраине был укрыт этот немецкий танк «Тигр». И получилось так, что я иду против него... Т-VI намного отличался от нашей машины. Наша машина превосходная, но у них был сделан электрический пуск пушки и пулеметов, поворот башни электрический…

Герой Советского Союза Кулешов П.П. и воспитанник 63-й гвардейской танковой бригады Анатолий Якушин.


Командир машины был, как работник цирка. Правой рукой он поворачивал башню, левой рукой - пушку, и ножной спуск был механический, и на этом одном ножном спуске стояла правая нога. Идешь, тебя вот так трясет: видно кусочек неба, кусочек земли. Стоишь, фактически, на одной левой ноге и так работаешь. А механический спуск - это же система рычагов. Пока эти рычаги сработают, цель уже ушла. А у них все было электрическое! Я шел, маневрируя туда-сюда, этаким зигзагом: мы с механиком-водителем эту систему еще раньше отрабатывали. Одна нога должна была работать на рычаг да еще на механика-водителя, давать ему толчки в голову, вправо, влево.

А «Тигр» мог добиться попадания с дистанции до полутора километров и пробить нашу «тридцатьчетверку». У него прямой выстрел - 2 километра! У нас же стояла 76-мм пушка, мы могли поражать немецкие танки типа «Тигр» на расстоянии 400-500 метров. И вот, маневрируя на поле боя, нужно было такой момент рассчитать, что мой снаряд будет точным.

Когда я выбрал такое положение, когда подошел на близкое расстояние, то дал короткую остановку. «Тигр» начал разворачиваться - хотел уходить - и подставил нам борт! Я произвел выстрел, вижу, что мой снаряд попал, немецкий танк загорелся. Тогда я прекратил стрельбу: думаю, пойду дальше. Но оказывается, мой снаряд попал в трансмиссионное отделение, где находится коробка скоростей, бортовые фрикционы, - и вот это в танке и горело. Но немцы этим моментом воспользовались, развернули пушку и произвели выстрел по моей машине.



Снаряд попал нам в правую сторону под башню, пробил башню: заряжающего разорвало на куски, радисту снесло голову... Когда снаряд попал, у механика-водителя люк на защелках был приоткрыт - он крышку открыл и выскочил. Я тоже попытался выскочить, но мой люк был закрыт. А когда я открыл его, тут же возникла тяга, и пламя потянулось ко мне. От танкошлемов идет четырехжильный провод к радиостанции, к танковому переговорному устройству, и фишка, которая вставляется в гнездо. Я выскакивал, а выдернуть фишку забыл, и меня сдернуло обратно в горящий танк...

Потом я не помню, как выскочил, что, где… Каким-то образом мне удалось отбежать метров на 30 - и только тут я услышал большой взрыв: танк разорвало, боеукладка взорвалась. Я начал махать головой: ничего не слышу, выговорить ничего не могу! Меня даже не царапнуло, только контузило, и потом я пришел в себя; в медсанбате пролечился дней 10 и начал немножко говорить и слышать».

Немецкие танкисты не покинули свой горящий «Тигр», а отомстили нахальной «тридцатьчетверке», экипаж которой сумел поджечь их машину из 76-мм пушки. Какие противники схлестнулись в этом бою…

Испытания крепости брони «Тигра» и мощи пушки Т-34-85 на глазах маршала Жукова

А вот испытать возможности пушки Т-34-85 в борьбе с броней «Тигра» Павлу Кулешову довелось в условиях, не слишком привычных для фронтового офицера:

«Я получил танк Т-34-85. Их пригнал старший лейтенант Потапов: на одном танке он остался сам, а я принял вторую «восьмидесятипятку». В это время наша танковая промышленность начала выпускать новые модернизированные танки: танк Т-34-85 с 85-мм пушкой. На этих машинах был поставлен новый прицел ТШ-15, электрический пуск пушки и пулеметов, мотор для поворота башни…

Пришел приказ о том, что провести показные стрельбы с этой новой машины. А я отлично стрелял: у меня все время были удачные бои со стрельбой. Немцы стояли в обороне, укрыты. И моему экипажу было приказано ночью вывести танк и привести его на площадку, куда притащили два немецких танка, оба «Тигры». Один поставили лобовой броней, а второй поставили бортовой броней.



Я вывел свою машину, и поставил ее где-то на расстоянии 1700 метров от целей. Эта пушка могла поражать немецкие танки на расстоянии до 2 километров! «Тигры» установили рядышком друг с другом, и мне было приказано провести стрельбы для командного состава 1-го Украинского фронта. Командующим фронтом у нас в то время был Жуков. Здесь еще что было: в Т-34-85 была командирская башенка, и командир машины уже сам не стрелял - стреляли наводчик и заряжающий. Но я высадил наводчика, сам сел за пушку. У меня было время, я послал пробные три снаряда, и ни один снаряд не попал, - берет мандраж! Не пойму, в чем дело, я же стрелял очень хорошо! Менять машину нельзя - уже рассвело, немцы заметят. Снаряд весит пуд - 16 килограмм. Когда его посылаешь в казенник, то клин затвора поднимается и сбивает прицел, - оказывается, его нужно было чуть-чуть подвести. Сбой на миллиметр в танковом прицеле - и на расстоянии 2 километров получается метров 3-4-5, поэтому я и «пролетал» со снарядом.

Стоит наш командир бригады Фомичев: «Ты чего?» - «Товарищ полковник, Михаил Юрьевич, я уже понял свою ошибку. Стрелять буду я, всё будет точно». Потом подъезжает Жуков. Я доложил, что экипаж готов к показным стрельбам, и мне дают команду выпустить три снаряда по бортовой броне и три снаряда по лобовой броне. Отстрелялся я лучше, чем на пятерку, доложил Жукову.

Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили ее и взорвались внутри. А те, которые попали в борт, пробивали обе стенки, и только тогда взрывались. Расстояние между пробоинами было приблизительно 40-60 сантиметров - вот, какая кучность! За эти показные стрельбы был награжден маршалом Жуковым именными часами, на которые была выдана справка: «Выдано гвардии младшему лейтенанту Кулешову Павлу Павловичу… Заместитель Верховного Главнокомандующего маршал Советского Союза Жуков».

С расстояния 1700 метров все три снаряда пробили лобовую броню «Тигра» и взорвались внутри, а три снаряда в борт пробили обе стенки. Не слишком ли удачный результат испытаний? Может быть, ветеран после стольких десятилетий не совсем точно припомнил расстояние, с которого стрелял? Да формулировка - «где-то на расстоянии 1700 метров» и не предполагает абсолютной точности – «где-то» есть «где-то».

Но здесь надо учесть еще одно обстоятельство. После захвата в августе 1944 года советскими войсками нескольких T-VIБ («Королевский тигр») в Кубинке на НИБТ Полигон были проведены испытания трофейных машин. Для оценки бронестойкости были проведены обстрелы трофейных машин. Выяснилось, что качество брони танка «Тигр-Б» по сравнению с качеством брони танков - предшественников резко ухудшилось: «От первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3–4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины». В чем же было дело?

Одна из причин ухудшения качества брони заключалась в ограниченности минерально–сырьевых ресурсов Германии.

При исследовании брони немецких танков в лабораториях ЦНИИ-48 было отмечено, что «заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких танках T-VI и T-V и полное отсутствие его в T-VIБ. Причину замены одного элемента (М) другим (V-ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и потерь баз, снабжавших Германию молибденом».

Если полное отсутствие молибдена в T-VIБ привело к резкому ухудшению качества брони, то к каким результатам могло привести постепенное снижение его количества на Т-VI? Логично предположить, что тоже к ухудшению, только не такому резкому.

Павел Кулешов не указал точной даты проведения испытаний. Но из его воспоминаний можно понять, что речь идет о весне 1944 года. Может быть, дефицит молибдена, с соответствующими для брони «Тигра» результатами у немцев уже тогда наблюдался?

Тынц

П.С.
Немного дополню.
Конечно, сравнивать Т-34 и Тигр некорректно - совсем разные весовые категории машин.
У Т-34-76 выстоять против "Тигра" в открытом бою было немного. Поэтому экипажи "тридцатьчетверок" при столкновении с немецкими тяжелыми танками старались действовать из засад, поражая их в борта или корму. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже нашему среднему танку можно было выходить один на один.

Равновесного же советского соперника ИС-2 немец очень опасался.

Проблемы с молибденом и броней начались у немцев ближе к концу 1944 г. и в основном на Королевских тиграх.

Из плюсов Тигров, несомненно - это броня, пушка, оптика.

Из минусов: Тигр был не массовым, не ремонтнопригодным в полевых условиях, часто ломался, не манёвренным, очень дорогим в производстве + требовал квалифицированных рабочих + само время выхода готового изделия, имел специфику доставки до места боёв по ж/д. Также нужна была ереобувка гусениц при транспортировке.
Ещё: большое время поворота башни. Бензиновый двигатель (расход).

Как противотанковое средство Тигр хорош. Но танк по предназначению имеет намного больше других функций, в которых Тигр уже слаб.

1. Немцы, после того как их Т-1, Т-2, Т-3, и даже ранние Т-4, не могли эффективно бороться ни с танками Т-34, ни с танками КВ, решили что новые танки надо оснащать именно бронебойными орудиями. За счёт этого на их танках появились такие длинноствольные орудия, но с относительно малым калибром (88 мм и 75 мм).
Но такие орудия были не столь эффективны, если надо было к примеру разрушить ДЗОТ или поработать по траншеям при помощи фугасов. Наша как раз концепция была, что танк - это машина прорыва, наступления и подавления.

2. Исходя из первого пункта, СССР увеличил калибр танка Т-34-85, убив 2-х зайцев. ОФ снаряд стал мощнее, и позволил бить живую силу. А так же возрастала бронейбоность.
На танк ИС-2, как танк прорыва, поставли убер пушку. 122 мм длинноствольную. Кинетическая энергия снаряда была на столько высока, что при испытании пушки, при стрельбе просто стальной болванкой, вышибли с расстояния 2000м танку пантера переднюю и заднюю бронепрлиту. Просто выломали. Попав Тигру с того же расстояния в лоб башни, и не пробив её, так как снаряд разрушился, сама башня сместила у тигра более чем на пол метра. То есть танку настал пипец.
Что до фугасного воздействия снаряда 122мм, тут вообще ничего пояснять не надо. Это убивец небольших строений, ДОТов и ДЗОТов.

Жаль наш Т-44 не успел против немецких кошек повоевать, подрал бы он их. Не повоевал, хотя из выпущенных единиц к весне 1945 г. можно было целиком танковую армию укомплектовать. При массе 31,5 тонны (примерно как у знаменитой 34-ки, даже легче), он по своим боевым качествам наголову превосходил немецкие тяжелые (57 т.) танки.

Кстати первый прототип Т-54 появился в январе 1945 г. А это, по меркам того времени, совсем уж космический танк был.


Метки: ,

Записи из этого журнала по тегу «танки»


Разместить за 100 жетонов
В данной статье мы рассмотрим, как будет происходить обмен товарами и услугами используя электронные деньги с демереджем, предоставляемые финансовым Расчётным Центром (РЦ). РЦ – это распределённая вычислительная система, управляющая электронными расчётными единицами (деньгами). Мощный…

  • 1

Случай есть случай. Раз в год и палка стреляет.
Что же до сравнения, то сравнивать надо сравнимое. Например, с T-4. Это сравнителям совсем не интересно, ведь немец тут не выигрывает безоговорочно (более того - не выигрывает и по совокупности). А тигры-то что? Их всего тысяч шесть было на все три фронта.


Ис-2 и легче и более мощный танк и более универсальный был. Скорострельность только меньше. И по бронированию первый Тигр превосходил. А учитывая что у вторых тигров броня хрупкая пошла так и их. Но в 1,5 раза легче был Ис

По чисто фугасному действию 122-мм 25-кг с 3 кг аммотола снаряд в 3 раза превосходил однотипный немецкий 88-мм осколочно-фугасный снаряд массой 9,5 кг с 1 кг аммотола

Пардон, тигра не 6 тысяч конечно же, а 1,5. Это я с пантерой попутал.
Да про ИС-2 понятно, но речь была о 34-ке.

Кстати для сравнения ИС-в в 1,5 раза больше наши напечатали, хоть и на год позже производить чем немцы стали

Зато Адику Шикльгруберу нравились большие, доминирующие вундервафли.
Сдаётся, что это, помноженное на лоббизм промышленников, немцам подкузьмило в немалой степени. Пусти они все мощности на производство и модернизацию четвёрок с тиграми, вместо того чтоб заморачиваться с пантерами и королевскими тиграми, пришлось бы нам потяжелее.

Тигров что-то около 1400 машин сделали, Кингов около 600

Статья интересная, но! С 1700 метров попасть в лоб, и снаряды пробивали? Че-то не верится.

Лобовая деталь имела 100 миллиметров в толщину и была установлена практически вертикально, под наклоном 80 градусов, в неё был установлен курсовой пулемет и прибор видения для механика-водителя.
Нижняя лобовая делать имела толщину 100 миллиметров и обратный наклон в 66 градусов.

Бронепробиваемость пушкт Тридцатьчетверки на расстоянии 1500 и 2000 метров при угле встречи 90 градусов (60 и 30 и того меньше)
БР-365 - 92, 85
БР-365К - 75 и 90, 65 и 82
БР-365П только на 1500 - 85 миллиметров.

Так что пиздят немножко, не мог Т-34-85 на 1,7 км тигра в лоб нахлобучить

Edited at 2017-08-28 20:45 (UTC)

Вряд ли Кулешов о стрельбах перед маршалом врал бы
Может и в самом деле дело в молибдене

Но по крайне мере Т-34-85 с 1300 метров точно брал Тигру в лоб

С 1300 еще куда ни шло.
Ну, а про Кулешова, думаю - лукавит. Кто там мерил, куда эти танки ставили, тем более чуть ли не на глазах у немцев это было.

Да врет,конечно.Скорее всего с километра стрелял.

У Тигра для справки 100 мм лобовая
С полутора км при везении пробить можно.
А если первым снарядом пробил там уже легче, тем более кучно отстрелялся

Edited at 2017-08-28 20:51 (UTC)

Ну а я выше сколько написал? те же 100 мм. Да еще и под небольшим, но наклоном установлены были плиты
А про везение - слишком его дохуя должно быть, чтобы с 1,5 км пробить.

Я стрелял как-то из МТ-12 и 2С1 по движущимся мишеням на 1400-1200 метров. Так это не просто было, а в первом случае ведь не в башне сидел)))). А лобовая проекция танка это вам не в борт садить...А там еще и те прицелы.....
так что, полагаю, или враки или ошиблись в дистанции

Edited at 2017-08-28 20:54 (UTC)

тут внизу текста речь шла о том, что у немцев кончались лигирующие добавки для броневой стали и из положения они могли выйти только утолщением листа, т.е. разница в качестве стали была такая, как между лопатой и катаной

На королевских тиграх так примерно и получилось

Кстати лопата катание может быть ещё рознь
Насколько знаю катаны из дерьмового (относительно) металла делали
Так что советская сапёрная может и не уступит катане?

в споре лопата vs катана есть много подводных камней, например таких, что лопаты есть и из титана. т.н. "катаны" , конечно были разного качества, включая коровий навоз и чью-то мать, но в данном случае, что очевидно, я подразумевал качество материала лопаты много хуже качества материала "катаны".
ЗЫ извиняюсь за официоз. 1-й день с отпуска;)

Андрюха, ты вот лучше это прокомментируй

Да не брала 76мм пушка тридцатьчетверки "Тигра"в борт с пятисот метров,хорошо,если со ста пробивала.

Смотря каким снарядом.
Если БР-350А - борт Тигра менее 200 м . БР-350Б/БСП - существенно больше. Подкалиберные БР-350П - ещё больше . В том же сообщении Сталину от 4 мая 1943 года , в котором говорится о том , что бронебойные снаряды пушки Т-34 не пробивают Тигр в борт с 200 м , второй строкой - подкалиберныые не пробивают Тигр в лоб уже с 400 м .

Ст лейтенант Горобец при прорыве через Орел, в городе из засады стрелял в борт "Тигра"с десяти метров .После двух попаданийв борту была глубокая борозда ,а " Тигр" продолжал поворачивать башню в его сторону,загорелся после третьего выстрела.Каким снарядом стрелял,автор не указывал,конечно.Но само расстояние впечатляет.

Так не только расстояние , есть ещё и курсовой угол. Борозды как раз характерны для больших углов от нормали. У Пантеры , к примеру , те же 80-мм верхнего лобового листа ( угол наклона 55 гр) в 1943 г не пробивался практически ничем.

Только вчера вышла статья про обстрел Тигра на полигоне НИБТ.
http://warspot.ru/9797-tyazhyolyy-trofey

Хорошая статья , но есть неточности. Из статьи можно понять , что ни бронебойным , ни подкалиберным 76 мм снарядом Тигр не пробили. Это не совсем так. Фиаско , реальное , заключалось в следующем : по заданию правительства оружейники должны были создать :
1) 76-мм бронебойный снаряд , пробивающий борт Тигра с 600 м
2) 76-мм подкалиберный , пробивающий лоб Тигра с 500 м
Испытания показали полный неуспех - бронебойный , как верно сказано в статье , пробивал борт не далее 200 м , а подкалиберный пробивал лоб не далее 300 м - о чем , собственно , и написано в известной докладной записке Сталину. Но "не пробивает Тигр в лоб с 400 м" - это не совсем "не пробили даже в борт далее 200 м ничем"

Недоброе утро. Ибо скоро война будет с Украиною."Украина собралась официально объявить Россию "страной-агрессором"http://www.interfax.ru/world/576772
Мои новые статьи в ЖЖ.
1."Откровенный цинизм современной Польши. "Мы жертвы".по адресу:http://deni-didro.livejournal.com/116782.html
2."В резне Алой и Белой розы, всегда побеждает кто-то третий." по адресу:http://deni-didro.livejournal.com/116573.html
3."ГКЧП, как последняя надежда, или обыкновенная провокация?" по адресу:http://deni-didro.livejournal.com/116159.html
4."ВКС России получат до конца года более 70 самолетов и вертолетов." по адресу:http://deni-didro.livejournal.com/115715.html
5."Проспекты Нагибина и Ворошиловский в Ростове соединит (может быть) прямая дорога." по адресу:http://deni-didro.livejournal.com/115573.html

Вместо комментария

1268

К сожалению, это не в РФ. Это дань уважения словаков к нашей 34-ке и Советским Воинам!

  • 1
?

Log in

No account? Create an account